Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Форум для общения врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 20.08.2012, 21:17
AnastasiyaShe AnastasiyaShe вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.07.2012
Город: Геленджик
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 6
AnastasiyaShe *
Question Отменять ли тирозол?

Здравствуйте уважаемые коллеги!Подскажите мне пожалуйста по поводу моей пациентки.:Больная 50 лет.Жалобы на сердцебиение, дрожь в теле.[color="Pink"] в мае 2012 года ТТГ 0,08МкМЕ/мл (норма 0,2-4), Т4св 110 (норма 10-28), АТ к ТПО 324 (норма до 30)УЗИ щитов железы май 2012 :объем 22см.принимала тирозол 5мг по схеме 2таб+2т+1т 1мес, 2т+1т+1т 1мес, 1т+1т 1мес.Далее ТТГ август 2012 0,28 (норма 0,2-4), Т4св 6 (норма 10-28).УЗИ щит железы август 2012г объем 14см.Больная отмечает улучшение состояния на фоне проводимой терапии.
У меня вопрос ей надо отменить тирозол или оставить 1 таб(5мг) на ещё 1 месяц а потом посмотреть ТТГ иТ4св?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 20.08.2012, 21:43
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,438
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,376 раз(а) за 6,132 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Будьте добры. коллега, доложите пациента, как полагается. Я так понимаю, лечите ДТЗ? Как был верифицирован диагноз? Если лечите ДТЗ - надеюсь. не рецидив - то почему вдруг возникает вопрос об отмене тирозола после ЧЕТЫРЕХ месяцев терапии (май-август)? Даже в США при абсолютной доступности радиойодтерапии в случае рецидива, болезнь Грейвса лечат не менее 6 месяцев; в России при невеликой доступности сего метода предпочитают удлинять срок лечения до как минимум 12 месяцев (часто до 18 месяцев). Если лечите НЕ болезнь Грейвса - тогда что именно (и зачем тогда тирозол)?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 22.08.2012, 16:38
AnastasiyaShe AnastasiyaShe вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.07.2012
Город: Геленджик
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 6
AnastasiyaShe *
да, ДТЗ.не рецидив. просто Т4св 6 меньше нормы(поэтому хотела убрать тирозол).можно ли оставить 1 таб тирозола (5мг), и посмотреть ТТГ Т4св через месяц?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 22.08.2012, 17:27
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,263
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,619 раз(а) за 32,693 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы лечите человека с доказанным ДТЗ ? Вам не очень сложно заглянуть в учебник для ответа на вопрос
1/ продолжительность лечения
2/ критерии его эффективности
3/ схемы лечения
Вы запланировали отмену тирозола после 4-х месячного лечения тиростатиками ? Укажите тот раздел учебника , где Вы подчерпнули эти знания
Кстати , а как вы догадались, что у пациентки ДТз ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 22.08.2012, 19:25
AnastasiyaShe AnastasiyaShe вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.07.2012
Город: Геленджик
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 6
AnastasiyaShe *
не судите строго.я только 2 нед работаю. как я понимаю нужно посмотреть АТ к рТТГ?если они есть то это ДТЗ?а то что ат к ТПО 324...Галина Афанасьевна подскажите учебник в котором доступно написано лечение ДТЗ.и вообще всех болезней щитовидной железы..
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 22.08.2012, 19:26
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,263
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,619 раз(а) за 32,693 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
М-да .. Это я про учебник. А как Вас учили и где ? Вы эндокринолог ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 22.08.2012, 19:28
AnastasiyaShe AnastasiyaShe вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.07.2012
Город: Геленджик
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 6
AnastasiyaShe *
нет.я не эндокринолог.я терапевт.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 22.08.2012, 19:33
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,263
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,619 раз(а) за 32,693 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А-а.. Ну , ладно . Ну а в институте -то цикл был по эндокринологии ? Факт ДТЗ подтверждается либо наличием офтальмопатии ( вы ничего не пишете о ней ) , либо атрТТГ , либо сканом .
Даме 50 лет - стало быть , возможна функциональная автономия, возможен ( хотя и менее вероятно ) деструктивный ( немой , нпрм )
Но уж оставим эту часть рассказа в покое . Ремиссия ДТЗ возможна у 30 % после 12- 18 мес лечения. Снижение св Т4 на минимальной дозе - повод к терапии блокируй и замещай
Попробуйте посмотреть Тиронет для пациентов и Тиронет для врачей .
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 22.08.2012, 20:13
AnastasiyaShe AnastasiyaShe вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.07.2012
Город: Геленджик
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 6
AnastasiyaShe *
Спасибо за ответ.Энд офтальмопатии нет, АТ к р ТТГ не сдавала.скан у нас нет возможности провести. Просто больная до меня в мае 2012 г была конс эедокринологом и пришла ко мне с анализами только ТТГ и св Т4, а АТ к рТТГ не был назначен в мае,когда она в первый раз начала принимать тирозол.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 22.08.2012, 20:15
AnastasiyaShe AnastasiyaShe вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.07.2012
Город: Геленджик
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 6
AnastasiyaShe *
Галина Афанасьевна, можно ещё один вопрос.Я слышала что схему "блокируй и замещай" сейчас не используют. используют только "блокируй".
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 23.08.2012, 06:54
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,438
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,376 раз(а) за 6,132 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы неправильно слышали. Схема "блокируй и замещай" используется очень широко; по некоторым исследованиям (впрочем, в целом данные противоречивы) имеет преимуществе в виде бОльшего процента ремиссий. Так же имеет преимущества в сокращении числа визитов пациента и возможности более редкого (не ежемесячного) определения свТ4/свТ3. Единственно. что следует помнить - общепривычно российское 5 мг мерказолила + 25-50 мкг тироксина - это НЕ (!!) схема "блокируй и замещай". В таком виде она действительно неприемлема и не должна применяться.
Уважаемая AnastasiyaShe, врач должен опираться не на сплетни, а на знания (общепринятые консенсусы, гайдлайны, рекомендации и т.п. Дополнительно очень рекомендую книгу "Эндокринология: типичные ошибки практического врача" небезызвестных в медицине Г.А.Мельниченко, О.В.Удовиченко и А.Е.Шведовой. По крайней мере будете знать, как НЕ надо делать) и еще раз рекомендую Тиронет. http://thyronet.rusmedserv.com/
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 25.08.2012, 11:49
AnastasiyaShe AnastasiyaShe вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.07.2012
Город: Геленджик
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 6
AnastasiyaShe *
Спасибо за ответ.как я поняла ей нужно назначить 10 мг тирозола и 50 мг тироксина?а потом через 2 мес посмотреть св Т4 и ТТГ.А тироксин потом надо отменять?или постоянно быть на этой схеме 18 месяцев?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 25.08.2012, 12:19
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,438
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,376 раз(а) за 6,132 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Классическая схема " блокируй и замещай" - это блокирующая доза тирозола (не менее 15 мг) + ПОЛНАЯ замещающая доза тироксина (1,6 мкг на кг массы тела). С дальнейшей коррекцией ТИРОКСИНА по результатам ТТГ, свТ3, свТ4. На все время лечения. То есть цель схемы - получить вместо тиротоксикоза надежный медикаментозный гипотироз, и лечить его как и положено лечить гипотироз. Это легче и проще, чем пытаться скомпенсировать одним тирозолом меняющуюся продукцию стимулирующих антител; да еще и нет полной уверенности в правильности диагноза изначальной. НО!!! пациент должен ОБЯЗАТЕЛЬНО быть ориентирован в признаках агранулоцитоза и ситациях, требующих немедленной отмены тиростатика, экстренной сдачи ОАК и визита к врачу. Именно сам пациент - Вы должны ему подробно об этом рассказать. Под роспись. Поскольку доза тирозола остается довольно высокой - то и агранулоцитоз встречается несколько чаще (правда, ненамного) чем при схеме "блокируй".
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 25.08.2012, 19:59
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,263
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,619 раз(а) за 32,693 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Анастасия, тироксин дозируется в мкг- не мг, последняя доза в 1000 раз больше
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 26.08.2012, 10:17
AnastasiyaShe AnastasiyaShe вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.07.2012
Город: Геленджик
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 6
AnastasiyaShe *
я имела ввиду мкг.извините.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:14.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.