Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Лабораторная диагностика

Лабораторная диагностика Форумы: Форум для общения врачей и специалистов, Микробиология для клиницистов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 22.11.2001, 13:25
unimedteam unimedteam вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 17.11.2001
Город: Москва, ул. Касаткина, 3
Сообщений: 8
unimedteam *
Отвечаем на вопрос: Кто такой Прайс-Джонс и, что за график он создал?

Вопрос от посетителя нашего сайта [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] звучал так:
Кто такой Прайс-Джонс и, что за график он создал????
Отправитель: Portfel 20-11-2001 18:15
--------------------------------------------------------------------------------
Очень интересно, что это за график, а так-же как он выглядит и какую роль играет в гематологии. Было бы очень здорово, если кто-нибудь написал бы немного о нем самом.
--------------------------------------------------------------------------------
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 22.11.2001, 13:30
unimedteam unimedteam вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 17.11.2001
Город: Москва, ул. Касаткина, 3
Сообщений: 8
unimedteam *
Кривая Прайс-Джонса - это гистограмма распределения эритроцитов по диаметру.
Для ее построения в окрашенном мазке крови при помощи окуляр-микрометра
измеряют диаметр не менее 100 клеток. По результатам этих измерений строят
график, в котором по оси абсцисс откладывают величины диаметра эритроцитов в
микронах, а по оси ординат - процент клеток с соответствующим диаметром.

Эритроцитометрическая кривая у здоровых людей имеет правильную треугольную
форму с высокой вершиной и узким основанием. Преобладают эритроциты с
диаметром 6-8 мкм, которые составляют 70-75% всех эритроцитов. На долю
микроцитов (клетки диаметром меньше 6 мкм) и макроцитов (диаметр более 8
мкм) приходится приблизительно одинаковое количество (12-15%), ширина кривой
отражает степень анизоцитоза, а положение максимума - средний диаметр
эритроцита. При микроцитозе (характерном, например для железодефицитоной
анемии)эритроцитометрическая кривая сдвигается влево, кривая становится
ассиметричной, ширина ее увеличивается. При макроцитозе (например,
сопровождающем В12 и фолиеводефицитную анемию) кривая Прайс-Джонса
сдвигается вправо, уплощается, основание ее расширяется. Построение кривой
Прайс-Джонса вручную - чрезвычайно трудоемкое занятие. В то же время
современные компьютерные системы анализа изображения (например,
автоматизированное рабочее место врача-гематолога МЕКОС-Ц1)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
быстро и с
высокой точностью строят ее в автоматическом режиме.
Современные проточные
гематологические анализаторы
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
тоже автоматически строят сходную кривую,
однако вместо диаметра эритроцитов по оси абсцисс откладывается объем
эритроцита, поэтому характеристики гистограммы, полученной на проточнике
отличаются от таковых классической кривой Прайс-Джонса.
Подробно о
гистограммах распределения эритроцитов, полученных на автоматических
гематологических анализаторах, читайте в нашей статье "Клиническая
интерпретация некоторых показателей гематологических анализаторов", которая размещена на нашем сайте по адресу
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Ольга Куриляк,
к.б.н., специалист по гематологии.
А/О Юнимед
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 22.11.2001, 23:21
Alexei Alexei вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 30.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,545
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Alexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Можно полагать, что лаборанты пишут слово "макроцитоз" на глазок? Т.е они могут оценить 30% 50% таких клеток...А прибор считает точно! Но есть ли смысл улавливать отклонения в 1-3% когда форменные элементы крови даигностическим критерием не является, т.е. для точного диагноза надо делать другие исследования.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 24.11.2001, 15:32
unimedteam unimedteam вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 17.11.2001
Город: Москва, ул. Касаткина, 3
Сообщений: 8
unimedteam *
Задача повышения качества гематологических исследований чрезвычайно актуальна.

Задача повышения качества гематологических исследований чрезвычайно актуальна. Как Вы считаете: допустима ли в наше время ситуация, когда точность наиболее часто проводимого исследования – общего анализа крови составляет  15%? Только статистическая ошибка при мануальном подсчете 200 клеток, обусловленная случайными вариациями числа клеток, попадающих в площадь сетки Горяева, составляет около 7%. Суммарная же погрешность в большой степени зависит от навыков лаборанта и может превышать 10 - 15%. Кроме того, при выполнении исследований ручными методами велика вероятность и грубых ошибок.
Приведу классический пример – содержание моноцитов равное 10%, подсчитанное при анализе 100 клеток в световом микроскопе колеблется от 4,9% до 17,6% (при 95% доверительном интервале). Тот же показатель, полученный при проточном анализе 10 000 клеток, соответствует содержанию моноцитов от 9,4% до 10.7%. Высокая значимость определения такого трудоемкого (для мануальных исследований) параметра, как степень анизоцитоза, в диагностике и мониторинге в процессе лечения анемий – этот вопрос, решенный в среде гематологов однозначно. В целом же вопрос сегодня состоит не в том, использовать ли современные системы анализа для исследований в КДЛ, а в том, какие системы использовать.
О.Куриляк,
А/О Юнимед
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 24.11.2001, 16:49
Alexei Alexei вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 30.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,545
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Alexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кстати, у меня подружка занимается как раз мануальным, так сказать, подсчетом ф.элементов крови. И именно потому, что прибор постоянно выдает заключение как раз "моноцитоз", когда его нет.
А как Вы относитесь к анализу ЭКГ прибором?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 26.11.2001, 13:36
dr_edde dr_edde вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.11.2001
Город: Москва
Сообщений: 72
dr_edde этот участник положительно характеризуется на форуме
Wink По поводу моноцитоза и анализа ЭКГ

Цитата:
Опубликовано: Alexei
Кстати, у меня подружка занимается как раз мануальным, так сказать, подсчетом ф.элементов крови. И именно потому, что прибор постоянно выдает заключение как раз "моноцитоз", когда его нет.
А как Вы относитесь к анализу ЭКГ прибором?
Если понимать под анализом ЭКГ расчет соответствующих интервалов и амплитуд пиков нормальной ЭКГ или ЭКГ с небольшими патологическими изменениями, то это, в настоящий момент, проблемы не представляет. Немного сложнее с анализом ЭКГ с выраженными патологическими изменениями... Что же касается выдачи прибором заключения, а тем более диагноза по ЭКГ, то такие заключения могут служить только ориентиром для врача, но не руководством к действию... Отдельно можно сказать, что существуют давольно удачные реализации компьютерной оценки параметров гемодинамики по ЭКГ.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 27.11.2001, 00:47
Alexei Alexei вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 30.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,545
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Alexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну ЧСС прибор-ЭКГ определяет действительно хорошо. Наверное, и амплитуду зубцов, если изолинию определил правильно...Да?
Надо полагать и начало и конец зубцов тоже правильно может определить прибор?
Вывод: интервалы и высоту зубцов в ЭКГ, "приближенной к нормальной", прибор считает правильно!
Вопрос как быть с экстрасистолами и БНПГ?
Я правильно рассуждаю?

Параметры гемодинамики по ЭГК? Расскажите, пожалуйста, очень интересно.

А вот как с подсчетом клеток? Какие бывают виды приборов по принципу действия?

Заранее спасибо. Надеюсь не сильно Вас озадачил, Unimedteam?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:18.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.