|
#1
21.10.2004, 19:33
|
|||
|
|||
|
Маловодие при беременности
Господа!
Что Вы можете предложить при маловодии при беременности. Ко мне обратился муж беременной по телефону и все, что я понял - на сроке 20 недель она попала в больницу по причине кровотечения, там на УЗИ определили маловодие (4,5 см), но ничего не делали, кроме наблюдения, а вчера предложили прекратить беременность (при живом плоде. Какие -либо паталогии и отклонения от нормы муж не мог назвать). Они выписались под расписку. Понимаю, сколь мало данных и не уверен, что буду приглашен попытаться помочь гомеопатией. Что Вы можете посоветовать с Ваших позиций? 
|
|
#2
04.11.2004, 22:49
|
|||
|
|||
|
Мне очень жаль, что никто из врачей, кроме д-ра Полонского, не откликнулся на запрос о помощи.
А случай развивался следующим образом. Меня в тот же вечер (21.10.04) пригласили к этой женщине. При опросе оказалось, что ей 32 года, беременность 20 недель, кровотечение идет уже почти 2 месяца (с 9 сентября), сначала мазня, потом кровь. Гинеколог, который ведет ее амбулаторно, ничего не говорил и не направлял на исследование. Один раз она за беременность поменяла гинеколога из-за его пассивности при кровотечении (в Израиле беременные свободны в смене гинекологов, нет сроков ожидания, как в случае желания смены иного врача, которого можно менять лишь по границам кварталов года), но и новый (по рекомендациям) оказался пассивным на исследование и курацию случая и придерживался выжидательной тактики (при полутаромесячном, уже интенсивном кровотечении) – лежать, пить препараты железа. Даже фолиевую кислоту (не имеющую, впрочем, отношения к данной проблеме) не назначил. В предыдущий четверг (за неделю до нашей с ней встречи, 14.10.04) она обратилась в больницу, была госпитализирована, но, по ее словам, ей ничего не делали, но объяснили, что отслаивается плацента (а могли ли что-то делать при отслаивающейся плаценте?), только держали на постельном режиме. Через неделю, утром того дня, когда я вечером навестил ее (21.10.04) она выписалась под расписку, так как ей предложили аборт, но при живом плоде и долгожданной беременности она отказалась (12 лет, прошедших с предыдущих единственных родов не было беременностей при жизни с мужем без предохранения. Беременность наступила в том же цикле, в котором делали гистероскопию – пациентка начала исследовать причины бесплодия). Вы понимаете, что к гомеопатам такие больные, которые ранее не были знакомы с гомеопатией, обращаются только в случае полной потери надежды, что ведущие их конвенциональные врачи могут спасти беременность. Проверки свертываемости крови мне не известны - в выписке их нет, а она не знает, что это такое. По ее словам околоплодные воды колеблются от 4,5 до 8 см. (здесь минимальная норма - 8 см). В день выписки она сделала (частным образом за большие деньги) объемное УЗИ, которое показало воды 6 см и ничего - о состоянии плаценты. Локализация плаценты и ее объективное состояние остались мне неизвестны. Единственные цифры в выписке - Гемоглобин 9,5 (в ед. СИ 95) – близко к нижнему пределу, а для плода – за нижним пределом, и белые тельца 11500 (неплохо). По ее словам вытекающая кровь смешана с околоплодными водами (?). Шейка закрыта (я ее не смотрел, но утром смотрели в больнице). Таково состояние. Я предупредил о многих осложнениях (и об асфиксии плода, и о недоразвитии легких и дальнейшей нежизнеспособности плода, и о последствиях потери крови матерью и для нее самой, и для плода), сказал, что при малейших осложнениях (увеличение кровотечения, боли, схватки, температура, прекращение движений плода) - немедленно в больницу. Но прописал гомеолекарство. Мне уже неоднократно удавалось остановить кровотечения, но на более ранних сроках (до 14 недели) - всегда после заключения гинеколога, что признаков выкидыша нет, шейка закрыта (кресла у меня нет - гомеопат - он по сути терапевт, а не узкий специалист). Также следует отметить, что гомеолекарство для каждого вроде бы одинакового случая свое – гомеопатия – лечение всегда строго индивидуальное. Через 4 дня (25.10.04) с ее мужем по телефону, кровотечение заметно убавилось, но появились признаки гиповолемической декомпенсации - головокружение и тахикардия. Очевидно, гемоглобин еще понизился - еще 3 дня кровотечения. Стала явно показана заместительная гемотрансфузия или хотя бы в/в введение жидкости (р-р Рингера, он в Израиле называется р-р Хартмана или р-р глюкозы – на усмотрение больничных врачей) и я дал совет срочно обратиться в больницу, продолжая принимать гомеопатию. Думал, что если только обойдется переливанием крови или жидкости и гомеопатия остановит кровотечение, может еще удастся спасти беременность. Пациентка советом пренебрегла, никуда не обращалась и через три дня (28.10.04) доложила о значительном субъективном улучшении самочувствия, о прекращении головокружения и тахикардии, практическом прекращении кровотечения, начал заметно наливаться живот, гемоглобин 97 (не столько поднялся – просто точность измерения, но хотя бы не опустился), начала выходить на улицу посидеть на лавочке. Но все закончилось иначе. 3.11.04 внезапно отошли воды (на 22 неделе) и врачи в больнице выполнили профессиональную работу.
|
|
#3
05.11.2004, 11:54
|
||||
|
||||
|
Несколько вопросов
Цитата:
Какую "невыжидательную"тактику в подобных случаях рекомендуете Вы? Откуда у Вас данные о том, что в Израиле пациент может поменять врача только раз в квартал? Какие показания есть в данном случае (беременность старше 20 недель) к применению фолиевой кислоты? Цитата:
Почему Вы считаете показанным введение р-ра глюкозы при гиповолемии? Цитата:
Цитата:
Заранее спасибо за ответы.
|
|
#4
05.11.2004, 14:45
|
|||
|
|||
|
Уважаемый Алон!
Подробно ответил на Ваши вопросы и даже опубликовал ответы. А потом, перечитывая, увидел, что ни один (ни один!) Ваш вопрос не задан ни с целью что-то прояснить, ни с целью помочь. Но только с целью демонстрировать собственное превосходство. Вашу бы активность, да на помощь больным и тем, кто их лечит, когда другие врачи явно курабельный случай успустили, и не просто упустили, а упустили академически правильно! Цитата:
Добавлю: когда мне пришлось вмешаться в этот случай, он был в гораздо более остром и запущенном состоянии, чем, по моим представлениям, должны быть случаи для устойчивой и надежной гомеопатической курации. Мне требовались консультации (и неоднократные) конвенциональных врачей, чтобы чего-нибудь не упустить. Я их получил и на других медфорумах, как новых для меня, так и на тех, где я модерирую гомеозагончики, и у живых окружающих меня врачей. Спасибо всем помогавшим. А здесь, после долгого молчания, по сути - отказе в консультативной помощи, Алон решил демонстрировать свои блестящие знания разницы растворов Рингера и Хартмана. И не стыдно?
|
|
#5
07.11.2004, 15:33
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Признаюсь, надеялся, что после позора с вашим лечением опухоли, вы немного задумайтесь прежде чем консультировать. Ошибся. И вот опять двадцать пять.И при этом вы мне еще рассказываете про стыд, забавно.
|
|
#6
07.11.2004, 17:24
|
|||
|
|||
|
А Вы знаете, Алон, чем Вы отличаетесь и от израильских врачей (русскоязычных и ивритоязычных), с которыми я по данному случаю консультировался "в живую", и от российских врачей, дававших мне интернет-консультации? Они мне ПОМОГАЛИ, объясняли то, что я им рассказывал, предупреждали о возможных трудностях в пути и заранее подсказывали возможные варианты их преодоления. Я сильно сомневаюсь, что все они были яростными поклонниками гомеопатии. Также сомневаюсь, что все они сочли меня выдающимся врачом современности. Они просто помогали вести случай.
А что делали в это время Вы - видно в более ранних постах.
|
|
#7
12.11.2004, 08:14
|
|||
|
|||
|
Я не врач, но если бы дело происходило в Америке, посоветовала бы больной обратиться в УНИВЕРСИТЕТСКУЮ больницу. Там есть больше возможности и любопытства разобраться в причинах, лучше оборудование, профессора. Параллельно есть смысл работать с акушеркой знающей народные способы помощи беременности.
А так, просто заметки биохимика с маловодием в анемнезе: 1. Маловодие ассоциируется со многими отклонениями у плода. Возможно, у плода были найдены отклонения несовместимые с жизнью, и поэтому пациентке был рекомендован аборт. Она могла этого не понять или не услышать, особенно если есть языковой барьер. Если таких отклонений нет, то вообще 4.5 см - 8 см не фонтан, но и не конец света. И вообще, есть такая практика как добавка олокоплодных вод (подобно амниоцнетезу) итд. 2. Медикаментозно на маловодие не влияют (в России дают актовегин, но его эффективность под сомнением), но так как Вы склонны к нетрадиционной медицине, почитайте на влияние диеты на маловодие, видела интересную литературу. Возможно этой женщине надо увеличить кол-во белка в ее диете, и вообще посмотреть на ее питание, поискать нет ли очевидных нехваток и перегибов. Удачи ей!
|
|
|
|
#8
12.11.2004, 11:32
|
||||
|
||||
|
Ув. ant_fugue!
Вы, так же как и гомеопат Дацковский ( судя по названию темы), к сожалению, не понимаете, что в данном случае маловодье гораздо менее важно, чем кровотечение, к примеру. А это немного другая ситуация.
|
|
#11
12.11.2004, 19:09
|
|||
|
|||
|
Я думаю, что это зависит от природы маловодия. Например, если у ребёнка синдром Поттера (Potter Syndrome) или другое нарушение мочеполовой системы, то маловодие является центральной проблемой.
:-( Наскоько я поняла из чтения данной темы, у кровотечения диагноза нет, а беременность долгожданная и возможно последняя. Поэтому я порекомендовала искать университетский госпиталь, где этой женщине с большей степенью вероятности поставят диагноз.
|
|
#12
13.11.2004, 17:45
|
|||
|
|||
|
Уважаемые участники и сочувствующие,
маловодие и кровотечение две совершенно различные проблемы. Первая маловодие: не сташно маловодие само по себе (по одному водному карману из 4-х предполагать маловодие слишком смело: должно быть полноценное заключение), смысл здесь вообще в другом - при малом количестве околоплодных вод независимо от причины данного состояния нарушается формирование конечностей плода, в результате получается вполне интеллектуально полноценный ребенок с дефектами конечностей (от агенезии частей кистей/стоп до полного отсутствия конечностей), причем выраженность дефектов эмбриогенеза зависит от выраженности маловодия и периоде его развития (чем раньше, тем благоприятных перспектив меньше). Так что начнем с того, было ли вообще маловодие, или работает принцип ОБС. Кровотечение несет вполне реальную угрозу жизни матери/ребенка (речь идет, видимо, о частичной отслойке нормально/низко расположенной плаценты) и при удавшемся гемостазе беременность пролонгируется, - плод вполне выдерживает отслойку до 2/3 плаценты, его развитие не стадает. Другой разговор, если же плацента расположена таким образом, что она перекрывает внутренний зев шейки матки, разговор идет в другой тональности - это прямая угроза жизни матери и кесарево сечение единственный выход на любом сроке. Уважаемый гомеопат Дацковский, уточните, о чем собственно идет речь, и чем Вы располагаете, чтобы помочь данной пациентке?
|
|
#13
13.11.2004, 19:20
|
|||
|
|||
|
Господа!
Обсуждение имеет чисто теоретическое значение. Мое сообщение от 4.11.04 заканчивается словами: Цитата:
|
|
#14
13.11.2004, 23:07
|
|||
|
|||
|
Мое внимание привлекла Ваша фраза, сказанная с сожалением, про отсутствие возможности полноценного осмотра беременной женщины.
Цитата:
А вот негатив по отношению к акушерам - убеждение в правильности Ваших действий?
|
|
#15
14.11.2004, 13:51
|
|||
|
|||
|
Смею вас заверить, что у меня нет не только ни малейшего негатива, но всегда присутствует величайшее уважение к врачам иных специальностей. Особенно, естестественно, к тем, которые занимаются областями, принципиально недоступными гомеопатии как виду терапии. Но это уважение - не взаимное. И слишком часто, куда чаще, чем хотелось бы, я вижу, как гонор, спесь и высокомерие врачей по отношению к гомеопатам, пренебрежение имеющимися возможностями помощи больным, лежащими вне их сегодняшней компетенции при их полном незнании и нежелании знать все, что выходит за рамки впитанных представлений, играют против больных, а, значит, и против базовых ценностей медицины, которой они же преданно служат.
|
Линейный вид
