Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #1  
Старый 01.12.2003, 11:01
Аватар для asdf
asdf asdf вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 12.09.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 108
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
asdf этот участник положительно характеризуется на форуме
Question 17-OH

Уважаемые Галина Афанасьевна и yakov, пожалуйста, дайте совет. У меня было:
17-KC - 21.03мг/24ч (норма 3.20-14.0)
17-ОН - 2.2нг/мл (норма 0.07-1.09)
Тестотерон, кортизол и ДЭА-сульфат - норма.
После 1.5 мес. приема Целестона( бетаметазон ) по 1/2таб. в день: 17-KC - 10.2(не могу отобразить ед.) ( норма 20-50 ).
И 10 дней принимала Целестон по 1таб., после чего сдала
17-ОН - 0.1нг/мл ( норма 0.07-1.2 ). Мой районный гин.-эндок.
просил сдать только 17-КС и только на нем делает выводы.
И следовательно, сказал, что пить мне Целестон не надо, т. к. у меня после совсем мал.дозы 17-КС стал меньше нормы.
А на 17-ОН внимания не обращает. Я пить перестала, и через небольшое время, ближе к середине цикла у меня опять высыпало очень сильно лицо и грудь. Сейчас самостоятельно начала опять пить Целестон, становится лучше. Пожалуйста, посоветуйте из тех данных, которые я написала, надо ли принимать Целестон и в какой дозировке. Спасибо. Мне 34 года, рост 155см, вес 40кг.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 01.12.2003, 12:19
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 91,834
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 24,603 раз(а) за 23,900 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Минимальное повышение уровня 17ОP , выявленное у ВАс , при соответствующей клинической картине дает основание для уточнения вопроса о неклассической ВДКН и обсуждения целей лечения - косметические проблемы . менструальный цикл . фертильность , Общая продолжительность лечения зависит от его целей .Более чутким показателем вне беременности является 17OP . традицонно используется для супрессии дексаметазон .
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 01.12.2003, 16:06
Аватар для asdf
asdf asdf вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 12.09.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 108
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
asdf этот участник положительно характеризуется на форуме
17-ОН

Насколько я понимаю, если ранее у меня был 17ОН=2.2нг/мл (норма 0.07-1.09).
То после применения Целестона в дозе 1таб. в день( до этого принимала по 1/2таб. в день в течении 1.5 мес.) в течении 10 дней: 17ОН=0.1нг/мл (норма 0.07-1.2).
Следовательно, дозировка в 1таб. в день вполне достаточна? Я хочу решить косметические проблемы.
И примерно, как долго надо принимать препарат, прежде чем попробывать обходиться уже без него( это исчисляется в месяцах или годах)? Я выбрала Целестон, т.к. он имеет меньше побочных эффектов, чем Дексаметазон.
Мои рассуждения в выборе дозировки верны или вы мне дадите какие-то другие рекомендации. Спасибо за помощь. Лина.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 01.12.2003, 18:16
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 91,834
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 24,603 раз(а) за 23,900 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да , раз !? ОПГ нормален , эта доза препарата подходит .
Я не совсем понимаю , на основании какой информации Вы делаете заключение о меньшем числе побочных эффектов ( каких ?? ) по сравнению с дексаметазоном избранного ВАми препарата , дело в том , что в ВАшей ситуации актуальна максимальная блокада АКТГ , и в эндокринологической практике принято использовать при доказанной ВДКН дексаметазон на ночь , ориентировочно 1\2 таблетки , при наличии нарушений менструального цикла \ бесплодии .
Для решения чисто косметических проблем отдают предпочтение препаратам типа Диане ( их применяли бы даже здоровые женщины ) Дело в том , что в ВАшей ситуации следует избегать возможной передозировки глюкокортикоидов ( целестодерм , дексаметазон и пр. ).
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 03.12.2003, 10:33
Аватар для asdf
asdf asdf вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 12.09.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 108
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
asdf этот участник положительно характеризуется на форуме
17-ОН

Диане-35 даже вместе с Андрокуром-10 мне не помогает, только немножко смягчает симптомы (сильная сыпь, прыщи на лице и груди), принимала 2 года. Поэтому решила искать другие способы лечения. Насколько я поняла, вы рекомендуете лучше Дексаметазон по 1/2 т., чем Целестон(Бетаметазон), который также как и Дексаметазон используется при андрегенитальном синдроме. Они оба самые активные кортикостероиды и самые сильные по противовоспалит. действию. Но у Дексаметазона в побоч. эффектах есть оволосение, угри, чего нет в побочных у Целестона. Потом у Целестона(Бетаметазона) нет задержки натрия; он оказывает меньшее влияние на глюконеонез и, как следствие, на частоту возникновения септических осложнений ( для меня это, может быть, важно,
т. к. у меня очень плохо заживают ранки, гнояться, возникает что-то похожее на эрозии). Это я почерпнула из мед. сайтов и мед. лит-ры, может вы не со всем согласны, я прислушаюсь к вашим рекомендациям. Спасибо за помощь.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 03.12.2003, 19:25
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 91,834
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 24,603 раз(а) за 23,900 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
М-да.... Когда пишутся инструкции к близким по действию препаратам на разных фирмах в разное время, получаются довольно забавные коллизии...
В ВАшей ситуации рост волос остановит любой стероид , который подавит АКТГ . Для бетаметазона и дексаметазона сравнение минералокортикоидной активности и задержки натрия при практически нулевой активности обоих.....Забавно .Нас волнует у этих препаратов в ВАшей ситуации способность подавлять АКТГ - а здесь дексаметазон лидер , мименно поэтому пробы и проводят
Но я не настаиваю на дексаметазоне ( протсо это наш рабочий препарат в этихх ситуациях ) - в показаниях к обоим препаратам фигурирует в качестве возможного показания ВДКН .
Проблема в другом - доза должна быть минимальной эффективной ( т.е. если 17 ОP нормально на полтаблетке - отлично , нап 1\4 - еще лучше ) .Добившись косметического эффекта разумно попытаться вновь вернуться к Диане или Логесту . Можно длительно оставаться на дексаметазоне .
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 04.12.2003, 09:23
Аватар для asdf
asdf asdf вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 12.09.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 108
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
asdf этот участник положительно характеризуется на форуме
17-ОН

Галина Афанасьевна, а правда, что кортикостероиды подавляют иммунитет, и поэтому ранки будут плохо заживать и могут гноиться, для меня это актуально,
поскольку моя проблема именно в гнойничковых высыпаниях на лице и груди, и когда их случайно (или неслучайно, поскольку они иногда зудят) сковыриваешь, то часто заживление проходит очень плохо, хотя я всегда дезинфицирую. Или это (подавление иммунитета) очень сильно преувеличено в мед. лит-ре, учитывая, что принимаемая мной доза -максимум 1таблетка в день. Спасибо.

Последний раз редактировалось asdf, 04.12.2003 в 09:54.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 04.12.2003, 19:51
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 91,834
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 24,603 раз(а) за 23,900 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если у ВАс ВДКН , то появление акне связано с влиянием избытка андрогенов на кожу - иммунитет тут не при чем , вместе с тем длительное использовнаие кортикостероидов оказывает отрицательное влияние на целый ряд оргнов и систем , почему у лиц с ВДКН ( напомню еще раз - у ВАС речь предположительно идет об этом диагнозе , косвенным подтверждением будут эффект стероидов ) стремяться не давать глюкокортикоиды по косметическим показаниям .
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 05.12.2003, 09:30
Аватар для asdf
asdf asdf вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 12.09.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 108
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
asdf этот участник положительно характеризуется на форуме
17-ОН

Галина Афанасьевна, вы пишите, что у лиц с ВДНК стремяться не давать кортикостероиды по косметич. показаниям. Но я как раз принимаю кортикостероиды из-за сильных высыпаний на коже, т. к. , я заметила, что от них этих высыпаний становится все меньше и меньше. Или это обманчивое впечатление и этого быть не может? От принятия Диане 35 + Андрокур 10 (2 года) эффект был значительно хуже. И 2-й вопрос: подавляют ли кортикостероиды иммунитет, учитывая, что принимаемая доза - максимум 1 таб. в день? Спасибо за все Ваши ответы.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 05.12.2003, 10:16
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 91,834
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 24,603 раз(а) за 23,900 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тот факт , что ВАм становится лучше . косвенно подтверждает ВДКН . Доза \ длительность приема стероидов + индивидуальные особенности позволят ответить на ыВаш вопрос об имунных проблемах . Возможности заочного консультирования достаточно ограничены , но стоит обратить внимание на необходимость дополнительного участи дерматолога \ косметолога в решнии ВАших проблем .
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 12.01.2004, 10:38
Аватар для asdf
asdf asdf вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 12.09.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 108
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
asdf этот участник положительно характеризуется на форуме
17-ОН

Я принимаю 3 месяца бетаметазон (Целестон). Сейчас у меня появилась стрептодермия(была у дерматолога в КВД).
Скажите, пожалуйста, мог ли прием кортикостероидов в дозе 1 таб. в день вызвать стрептодермию, так как кортикостероиды понижают иммунитет, или это доза(1 таб.в день) мала,чтобы понизить иммунитет, или стрептодермия вообще не связана с понижением иммунитета. Спасибо.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 12.01.2004, 17:58
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 91,834
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 24,603 раз(а) за 23,900 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мы уже обсуждали этот вопрос - даже небольшая доза стероидов может понизить иммунитет и способствовать развитию стрептодермии у предрасположенного человека - мы обсуждали нежелательность назначения стероидов по косметическим соображениям.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 13.01.2004, 11:36
Аватар для asdf
asdf asdf вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 12.09.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 108
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
asdf этот участник положительно характеризуется на форуме
17-OH

Я как раз принимаю кортикостероиды по косметическим соображениям, так как у меня сильная сыпь на лице (особенно в середине цикла), которая проходит только при принятии глюкокортикостероидов, другие лек-ва мне не помогают (принимала Диане-35 и Андрокур-10). Поэтому мне придется принимать кортикостероиды, как единственно помогающее мне средство. Сейчас стрептодермию мне подлечили, но у меня в последнее время появилась к ней склонность. Может вы подскажите какие-нибудь лекарства, которые могли бы стимулировать иммунитет в данном случае и приниматься вместе с кортикостероидами. Большое спасибо, Галина Афанасьевна.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 13.01.2004, 15:32
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 91,834
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 24,603 раз(а) за 23,900 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Лечение стрептодермии проводит дерматолог.
Препараты , нивелирующие нежелательные влияния кортикостероидов на иммунную систему , чья эффективность была бы доказана убедительно , мне неизвестны.
Препараты для лечения акне , отличные от глюкокортикоидов , известны .
В ЭНЦ РАМН гиперандрогенией и ее кожными проявлениями занимается группа сотрудников во главе с Д.М.Н. Пищулиным А.А. - 500-00-90
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Реклама
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:46.





Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.