Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Гематология и трансфузиология

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 10.05.2014, 21:35
Lamella Lamella вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 08.10.2009
Город: Севастополь
Сообщений: 173
Сказал(а) спасибо: 43
Lamella *
Вадим Валерьевич, а такие скачки тромбоцитов, лейкоцитов и гемоглобина могут быть обусловлены состоянием организма, а не ошибкой лаборантов? Или такие скачки показателей в рамках 1-2 дней в принципе невозможны???
Возможны ли такие ошибки из-за того, что у ребенка сильно зажимают руку и пальчик?

Простите что донимаю, но вопрос важный, хочу знать как не допустить ошибок в дальнейшем и в то же время не пропустить какие-то патологические состояния у дочки.

Спасибо.
  #17  
Старый 10.05.2014, 22:05
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,317
Поблагодарили 33,198 раз(а) за 31,548 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
анализ крови из вены считается наиболее точным - как именно набирают лаборанты кровь из пальца ребенка мне неведомо, если неверно, то все ошибки и скачки отсюда
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
  #18  
Старый 10.05.2014, 22:12
Lamella Lamella вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 08.10.2009
Город: Севастополь
Сообщений: 173
Сказал(а) спасибо: 43
Lamella *
Большое спасибо!
  #19  
Старый 14.05.2014, 13:08
Lamella Lamella вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 08.10.2009
Город: Севастополь
Сообщений: 173
Сказал(а) спасибо: 43
Lamella *
Вадим Валерьевич, добрый день!

Вчера мы посетили гематолога в детской больнице. Гематолог, осмотрев наши высыпания, сказала, что это именно петехии. Посмотрела все наша анализы и поставила диагноз "Тромбоцитопатия". Сказала, что ребенку противопоказано перегревание и тепловые процедуры (ванна, баня, сауна, температура). Лечения сказала не существует, так как заболевание связано с некачественными тромбоцитами, на которые невозможно воздействовать.

Скажите пожалуйста, если учесть, что наши высыпания - действительно петехии, а не дерматологические высыпания, диагноз поставлен корректно, принимая во внимание наши анализы?

Нужно ли продолжить диагностический поиск или можно не обращать внимания на вновь появляющиеся высыпания?

Отмечу, высыпания есть везде, но больше всего на груди и спине.

Спасибо.
  #20  
Старый 14.05.2014, 17:43
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,317
Поблагодарили 33,198 раз(а) за 31,548 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Через интернет такой диагноз ни подтвердить, ни опровергнуть - или ишите возможности его подтвердить или обрашайтесь к очным дерматологам для исключения их патологии
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
  #21  
Старый 14.05.2014, 18:34
Lamella Lamella вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 08.10.2009
Город: Севастополь
Сообщений: 173
Сказал(а) спасибо: 43
Lamella *
Вадим Валерьевич, простите за навязчивость, все-таки хотела бы уточнить.

Мы были у дерматолога, он поставил под вопросом "ангиопатия с явлениями поверхностного васкулита". Рекомендовал наблюдать и обратиться к гематологу.

Какие анализы необходимо сдать для уточнения диагноза "тромбоцитопатия"? Мы были уже у двух гематологов: в частном центре и в Семашко. Один предположил аутоимунные заболевания (сдали АТ к тромбоцитам - пока не готово), другой поставил тромбоцитопатию. Никаких анализов за исключением анализа на болезнь Вильбранда (простите если с ошибкой) не назначила.

Можно ли исключить на основании наших анализов серьезные гематологические заболевания, в том числе аутоиммунные?

Также последний гематолог предположила что это может быть возрастное. Насколько, исходя из вашего опыта, типичны для детей подобного возраста подобные высыпания?

Спасибо

PS И еще, может, имеет значение, дочка унаследовала от меня поломку в хромосомном ряду - у нее робертсоновская транслокация по 13,14 хромосоме. Также у меня имеется мутация в системе гемостаза - по PAI 1, MTFHR
  #22  
Старый 14.05.2014, 18:53
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,317
Поблагодарили 33,198 раз(а) за 31,548 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
тромбоцитопатия выявляется путем проведения анализов на агрегацию тромбоцитов; я не видел высыпаний и решать об их типичности может только очный специалист - через фото и интернет выносить вердикт затруднительно; указанные Вами мутации в гемостазе имеются у каждого второго-третьего жителя планеты Земля.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
  #23  
Старый 14.05.2014, 19:04
Lamella Lamella вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 08.10.2009
Город: Севастополь
Сообщений: 173
Сказал(а) спасибо: 43
Lamella *
Спасибо. Анализ на агрегации тромбоцитов сдадим завтра.

И все-таки, если учесть наличие петехий и результаты анализов - можно ли исключить серьезные аутоиммунные и заболевания крови? Или же наличие петехий - это очень плохо несмотря на более или менее нормальные анализы?

Спрашиваю, потому как переживаю, насколько срочно нам нужно действовать?
  #24  
Старый 14.05.2014, 19:21
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,317
Поблагодарили 33,198 раз(а) за 31,548 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
К сожалению, ничего больше добавить к сказанному выше не представляется возможным: общайтесь с очными докторами и следуйте их советам или же оставьте все как есть.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
  #25  
Старый 25.05.2014, 19:28
Lamella Lamella вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 08.10.2009
Город: Севастополь
Сообщений: 173
Сказал(а) спасибо: 43
Lamella *
Вадим Валерьевич, добрый вечер.

Очень надеюсь на ваше мнение.

За прошедшую неделю мы посетили двух врачей: дерматолога и гематолога.

Дерматолог: по его мнению, сыпь не дерматологическая, а именно гематологическая. Направил к гематологу.

Гематолог, осмотрев ребенка, сказала, что сыпь "отцвела". На момент осмотра сыпи почти не было, результате чего врач предположила аллергическую реакцию. При этом, мы сдавали анализ на IgE марте - показатель 15 при норме до 25.

Два дня назад у дочки на ягодице появилось крупное геморрагическое пятно (3 мм) красного цвета, подкожное.

Сегодня мы пересдали ОАК, ниже результаты анализа.

Вадим Валерьевич, у нас снизились тромбоциты, но пришел в норму гемоглобин.

Тромбоциты 2 недели назад - 242, сегодня - 190. Дочке 1 год 5 месяцев.
Антитела к тромбоцитам - отрицательно.

Поведение дочки - без существенных изменений.

Как нам быть? Насколько критичны показатели анализа? Насколько характерно это для детей в принципе? Это нужно пережить или нужно настаивать на госпитализации? С чем может быть связны высокие лимфоциты и низкие нейтрофилы (с рождения)?

Очень надеюсь на ваш ответ, просто извелись...

Общее количество лейкоцитов, 10^9/л 8.79 6.00 - 17.00 -(o--)-
Общее количество эритроцитов, 10^12/л 4.43 3.80 - 4.80 -(-o-)-
Гемоглобин, г/л 116.9 110.00 - 140.00 -(o--)-
Гематокрит, % 34.89 32.00 - 40.00 -(-o-)-
Средний объем эритроцитов, fl 78.84 71.00 - 84.00 -(-o-)-
Ср. сод. гемоглоб. в эр-те, pg 26.41 22.00 - 30.00 -(-o-)-
Ср. конц. гемоглоб. в эр-те, г/л 335 320.00 - 380.00 -(o--)-
Тромбоциты, 10^9/л 190.3 150.00 - 350.00 -(o--)-
Бластные клетки, % 0 0.00 - 0.00 -(-o-)-
Промиелоциты, % 0 0.00 - 0.00 -(-o-)-
Миелоциты, % 0 0.00 - 0.00 -(-o-)-
Метамиелоциты, % 0 0.00 - 0.00 -(-o-)-
Палочкоядерные нейтрофилы, % 1 1.00 - 5.00 -(o--)-
Сегментоядерные нейтрофилы, % 17 28.00 - 48.00 o(---)-
Эозинофилы, % 2 1.00 - 7.00 -(o--)-
Базофилы, % 0 0.00 - 1.00 -(o--)-
Лимфоциты, % 74 37.00 - 60.00 -(---)o
Моноциты, % 6 3.00 - 10.00 -(-o-)-
Плазматические клетки, % 0 Дети первых двух недель: 0 - 0.5%; для детей и взрослых: 0% .
СОЭ, скорость оседания эритроцитов, мм/час 2 0.00 - 10.00 -(o--)-

Спасибо.
  #26  
Старый 26.05.2014, 04:30
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,317
Поблагодарили 33,198 раз(а) за 31,548 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
норма тромбоцитов 150-400, анализ крови в норме для ребенка такого возраста, перестаньте повторять ОАК ребенку, в теме больше не консультирую из-за бесперспективности и отсутствия взаимопонимания.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
  #27  
Старый 12.01.2015, 01:32
Lamella Lamella вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 08.10.2009
Город: Севастополь
Сообщений: 173
Сказал(а) спасибо: 43
Lamella *
Петехии уже год не проходят

Вадим Валерьевич, добрый вечер!

Не стала создавать новую тему, очень надеюсь на ваш ответ здесь.

Коротко о нашей ситации: в конце февраля 2014 года у моей дочки (на тот момент 1 год 2 масяца) стали появляться Петехии на теле. В мае 2014 их стало очень много, и с мая до настоящего дня они не проходят полностью:их то больше,то меньше. Антигистаминные особо не помогают, но при увлажнении кожи эмолентами удается свести их к минимуму. С июля на гипоаллергнной диете.

Летом в разгар петехиальной сыпи был низкий гемоглобин, пили по вашей редко рекоменации актиферрин, сейчас гемоглобин 121.

В июле также сдали анализ на тромбоцитопатии - не обнаружено патологии.
Прошли УЗИ ОБП - реактивные изменения печени и увеличение на 8 мм.

Из жалоб - петехии, часто бывают мелкие синяки, порой их бывает по 20 штук и на ногах и на руках, на животе.

Петехии представляют собой подкожные точечные пятнышки - вначале красные, потом темнеют и дня через 3 исчезают. Не пальпируются, не исчезают при растягивать кожи и нажатии. Сейчас их около 50 шт. Больше всего на боках ниже подмышек, на животике. Также есть на предплечьях, бедрах. Если дочка получает тянущие удары по коже (например когда сползает голым животом с твердой поверхности) - остается след в виде группы петехий.

Бывает поднимается температура без признаков простуды, посредний раз до 39,6 - держалась одну ночь, наутро все прошло.

Наблюдаемся у гематолога в морозовской детской больнице с диагнозом "аллергический васкулит". Диагноз аллерголога - атопический дерматит с геморрагическиМ синдромом.

Каждый месяц сдаем кровь. Все в пределах нормы в последнем анализе.

Однако я собрала все наши анализы и заметила, что Петехии появились тогда, когда тромбоциты снизились с 350 до 250. Сейчас тромбоциты в пределах 210, хотя год назад были около 330-350.
В связи с этим я хотела бы спросить: может ли быть такое, что несмотря на норму лаборатории, индивидуальная норма тромбоцитов моей дочери должна быть выше?

Ниже наглядные цифры тромбоцитов в одной и той же лаборатории.

ГЕМОТЕСТ
Норма лаборатории 218-362

29.10.2014. 343
06.02.2014. 331
01.03.2014. 359
Конец февраля - появление первых петехий
07.05.2014. 249 (снижение на 110 единиц)
10.06.2014. 285
12.10.2014. 197 (сдавали после t)

CMD
Норма лаборатории 150-350

10.05.2014. 242
25.05.2014. 190
12.07.2014. 247
12.10.2014. 219
09.01.2015. 214

ПОЛИКЛИНИКА
Норма лаборатории 140-400

06.11.2013. 263
20.02.2014. 256

Вадим Валерьевич, нормально ли то,что за этот год есть тенденция к снижению тромбоцитов по всем лабораториям? Еще раз обращу внимание, что до того как тромбоциты не снизились, петехий не было... И еще, может ли быть снижение тромбоцитов ниже нормы 197 при норме от 218 из-за перенесенной болезни???

Как вы посоветуете действовать сейчас?

Заранее большое спасибо!!!
  #28  
Старый 12.01.2015, 16:45
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,317
Поблагодарили 33,198 раз(а) за 31,548 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Искать очного врача для установления причины петехий, даже при тромбоцитах 100 их не должно быть
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
  #29  
Старый 12.01.2015, 18:26
Lamella Lamella вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 08.10.2009
Город: Севастополь
Сообщений: 173
Сказал(а) спасибо: 43
Lamella *
Вадим Валерьевич, а в какой сфере искать? Искать аллерголога, гематолога, дерматолога или кого-то другого?

Значит, падение тромбоцитов на 110 единиц по сравнению с прошлым годом здесь не при чем и появление петехий после падения тромбоцитов просто совпадение?

Все врачи ставят нам васкулит (кто-то аллергический,кто-то геморрагический). По-вашему мнению, он может протекать таким образом?

Спасибо!
  #30  
Старый 12.01.2015, 18:41
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,317
Поблагодарили 33,198 раз(а) за 31,548 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Любой врач, который захочет разобраться, а не переводить стрелки на коллег...

Геморрагические высыпания и васкулитные несколько отличаются по внешнему виду - желателен очный специалист, который знает отличия.

Заочно помочь не представляется возможным - делайте все то, чтобы Вы делали, если бы у Вас не было интернета/компьютера.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:34.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.