Парапроктит, 7 мес ребёнку - не зажил

[frolen]

Здравствуйте, сама была на больничном после операции в институте хирургии глаза, поэтому не заходила в РМС.
Сочувствую вашей проблеме, и родители в постоянном стрессе, а больше всего жаль ребенка.
Не знаю чем руководствуются хирурги к которым вы обращаетесь, но уже настораживает что столько было рецидивов,а вас до сих пор не госпитализировали в плановом порядке для проведения дополнительных исследований и оперативного лечения хр.парапроктита со сформировавшимся свищевым ходом.
Однако возможно, что в детской проктологии тактика может быть больше выжидательная и возможно опираются на статистику и компенсаторные возможности детского организма. Но на мой взгляд если столько раз уже ребенок подвергался хирургическим вмешательствам,то нужно провести более тщательную диагностику и радикальное хирургическое лечение.
По поводу иммунолога согласна, что смысла нет показываться,а вот ферритин все таки я бы анализ хотя бы платно сдала, чтобы исключить скрытый железодефицит.
В Москве крупные больницы принимают и по ОМС со всех регионов России,нужно только знать какие документы нужны и т.д.,но узнать ведь можно.

детская проктология есть
в РДКБ ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ])

В ДГКБ им. Филатова ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ])

ДГКБ им. Морозова ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Это самые известные мне и где точно проводят лечение этой патологии.
мне кажется, можно позвонить в любую из этих больниц на горячую линию.

[AnTe]

iv1983iv, frolen - спасибо!

Да, похоже наши хирурги опираются на статистику. Один из врачей озвучивал цифру 30% самопроходящих случаев в таком возрасте.

Хотя, с другой стороны, без давления предлагают и операцию, успокаивают, что ничего страшного - операция небольшая.

Видимо, те кошмарные операции, что выложены на ютубе (имел неосторожность как-то посмотреть, так вообще спать перестал) - не из той серии.

Последний раз, когда гной выдавили внутрь, врач сказал, что у нас свищевой ход расположен близко к выходу, до сфинктера далеко, надрез небольшой будет.

С того момента прошло ровно две недели. Каждый день ощупываем, мягко или нет, нет ли уплотнений. Пока всё мягко и чисто.

Сообщение от frolen

на мой взгляд если столько раз уже ребенок подвергался хирургическим вмешательствам,то нужно провести более тщательную диагностику и радикальное хирургическое лечение.
По поводу иммунолога согласна, что смысла нет показываться,а вот ферритин все таки я бы анализ хотя бы платно сдала, чтобы исключить скрытый железодефицит.

Подскажите, если не затруднит, какая диагностика ещё существует?

Про железодефицит - уточню у нашего педиатра (?), узнаю, где лучше сдать анализ, как его интерпретировать.

А в общем по диагностике... я уже с этим вопросом всех очных врачей "достал" - можно ли что-нибудь дополнительно обследовать, может, существуют какие-то инструментальные обследования? Ответом было, что нечего контролировать - всё и так ясно и видно.. И никаких чудо-приборов нет.

[frolen]

Здравствуйте.
Не смотрите операции проктологические, в студенчестве даже студенты медики в обморок падали, но это глазами страшно только.
про диагностику писала выше-определяет сам проктолог- (осмотр, ревизия раны, возможно зондирование её, визуализация возможного свищевого хода (рентгеновская фистулография), прокрашивание красителями с одновременной ректоскопией, фибро-ректо-сигмо-колоноскопия), но вряд ли вашему ребенку нужно облучение и такие не очень приятные исследование, тем более выходное отверстие недалеко от ануса. Так что выжидательная тактика и при рецидиве радикальная операция с иссечением свищевого хода самый оптимальный вариант.

[frolen]

по железодефициту у детей здесь на РМС посмотрите в разделе гематологии.

[AnTe]

Здравствуйте! Кратко о том, что в предыдущих сообщениях этой темы.

- В возрасте 7 месяцев у сына обнаружен «подкожный абсцесс» Вскрыли, прочистили в приёмном покое, дома меняли повязки

- Рецидив через полгода. Вскрыли в поликлинике, а когда через две недели повторилось - направили в профильный стационар, гнойную хирургию в краевом центре. С тех пор лечимся там.

В стационаре добавилась ротавирусная инфекция, поносы, и буквально сразу после выписки - снова нагноение, прошло, а через месяц - снова.

В выписке (DS «Острый гнойный подкожный парапроктит справа, рецидив») со слов лечащего врача "свища вроде нет"

После очередного вскрытия через две недели снова появилась белая точка, врач в стационаре нажал на ранку снаружи - и гной пошёл через анальное отверстие.

Набухание ещё через две недели. Привезли в стационар - врач надавил снаружи - гной вытекает изнутри, один врач предположил, что возможно, сформирован свищ, но рекомендовал с операцией по иссечению подождать пару месяцев: всё может прекратиться само.

И действительно, прекратилось.... и вот..

- Рецидив. Прошло почти четыре года

Сыну на днях исполнится пять лет.

Воспалилось в том же месте. С утра пожаловался на боль, увидели покраснение и белую точку и сразу повезли больницу - пока добрались, 2 часа - воспаление заметно усилилось. Положили в стационар, вскрыли, под общим наркозом.

В стационаре уже неделю. Лечение:
- Самостоятельно осмотр, раскрытие и выдавливание
- Повязки с левомеколем 2 раза в день
- Цефазолин в уколах, дважды в день
- Раз в день осмотр хирурга


Первые три дня хирург не просто осматривал, а вскрывал ранку. На четвёртый день ранка "затянулась" и обработка сводилась к осмотру и замене повязки.

Вчера на осмотре в 11 утра всё было отлично (по словам врача), а в 8 вечера, когда жена меняла повязку - увидела что ранка набухла, немного надавила и из неё вышло гноя примерно с ноготь

На сегодняшнем осмотре врач снова вскрыл ранку, сказал, что гноя нет. Успокоил, что это остаток. Курс антибиотика подошёл к концу, завтра должны выписать домой, дома самостоятельно дважды в день делать повязки с левомеколем, при этом раскрывая края ранки и поддавливать, нет ли там чего.


Снова поднимали вопрос, не нужно ли делать «кардинальную» операциюс иссечением. Лечащий врач сообщил, что ранка находится близко от входа и неглубоко.
Кроме того, на ощупь, он уверен - свища нет.

Поиск информации по вопросу лечения парапроктита привела меня к пониманию, что без иссечения он практически не излечивается, и если операция откладывается - то только потому, что не найден ход, или извилисты и т.д., т.е. если свищ образован - то лучше сразу прооперировать. Однако, это касается взрослой хирургии.

В детской, возможно, дело обстоит по-другому? «Заживляемость» по-другому проходит?

Лечащий врач в больнице уверенно говорит, что оперировать нет смысла, что у них и гораздо более глубокие и проблемные парапроктиты в большинстве случаев только вскрывают, и чуть ли не 9/10 детей больше не возвращаются к ним.

С другой стороны, у меня логика следующая:

- Я не знаю, как собрана эта статистика. Больница детская, и то, что в детском и подростковом возрасте рецидива не было - не означает, что во взрослом операцию не провели, а детский врач об этом и не узнает.

- Заживляемость. Восстановление тканей детском возрасте лучше. Быть может, операцию лучше сделать сейчас, чем с вероятностью пусть даже в 50% получить рецидив и сделать её во взрослом возрасте (опять же, зависит от статистики, которой я не знаю)

Выписки пока нет. Да и не знаю, есть ли смысл все подробности приводить, или на 90% это мнение хирурга. По специфике заболевания мне ещё четыре года назад всё достаточно подробно разъяснили ggg650, frolen, iv1983iv - спасибо!

Пожалуй, главный вопрос, на который я бы хотел получить ответ сейчас.

Имеются ли какие-либо данные по "самоизлечению" парапроктита в детском возрасте?

[AnTe]

Да, возможные причины обострения:

Два месяца назад, в январе, сын перенёс затяжную кишечную инфекцию, ещё и ацетон при этом повышался, об этом писал здесь. Ацетонемия - поможет ли обследование?

Месяц назад сдали анализы, ферритин 11 мкг/л - в норме, но на нижней границе. К сожалению, препараты железа, которые порекомендовали в форуме, так и не удалось найти и начать принимать. Искал что получше, и в результате затянул.

И при поступлении в стационар сдали анализы - гемоглобин 128

[AnTe]

Здравстуйте. Сегодня выписали со стационара, дома обрабатывать и прощупывать самим. Плюс антибиотик теперь уже в сиропе.

Врач ещё раз убедил, что свища нет

Клинический диагноз: Гнойный подкожный парапроктит справа.

Основной выписки: Код МКБ-10: К61.0 (4286) Анальный (задрепроходный) абсцесс

Течение послеоперационного периода:
без особенностей
Назначены курсы: УВЧ№7,... УФО...

Проведено лечение:
*Цефазолин (порошок д/р-а д/инф) по 450 мг x 2 раза в день*, в/м в ягодичную обл ежедневно до отмены с 09 по 18 (получается, 9 дней)
Перевязка с левомеколем
За время лечения наблюдалась положительная динамика

Ещё есть анализы мочи и крови, всё в норме кроме РОЭ: 15.00 мм/час, примечательно, гемоглобин HGB: 128.0 Г/л при поступлении, сегодня - 130.0 г/л

Дома: перевязки, антибиотик (сложно разобрать, похоже, экоклав), суспензия 200.0 мг (4.0 мл 3 р. в день - 7 дней)

[AnTe]

Здравствуйте.

После вскрытия последнего абсцесса(?)
лечились в стационаре 10 дней: в стационаре делали уколы цефазолина 450 мг x 2 раза в день и повязки с левомеколем

Затем дома 7 дней приём сиропа экоклав. С утра после туалета повязка с левомеколем, - и до вечера с ней ходит. На ночь снова повязку. То есть, всё время с повязкой с левомеколем.

-=-=-=-=-=

Как раз на 7й день, утром, у сына в месте надреза обнаружили припухлость, при нажатии - болезненность, заметная, ребёнок даже вскрикивал при нажатии.

Сразу поехали в приёмный к хирургу. До больницы ехать полтора часа. Врач осмотрел, успокоил, что всё нормально, парапроктит сразу не заживает и для беспокойства нет повода.

Похоже, пока добирались - воспаление спало: ещё плюс часа дороги обратно до дома, итого с утреннего осмотра прошло 4 часа, дома тщательно осмотрели - от припухлости не осталось и следа, болезненности тоже нет.

-=-=-=-=-=

Прошло три дня, и вот, сегодня утром явно видна небольшая белая точка в месте разреза. При этом ни припухлости, ни болезненности нет.

Фото, к сожалению, получилось немного размытое. Приложил, хотя бы видна локализация.

Смысла ехать к врачу, по всей видимости, нет (?)
Наложили повязку с левомеколем, пошёл в детский сад.

Подскажите, пожалуйста, типично ли такое течение?

Если явно видна белая точка (гноя?), а мы только наложили очередную повязку с левомеколем - нормально ли это, может ли пройти само, или в таких случаях необходимо ехать в хирургию и делать надрез?

[AnTe]

Фото в 12 часов дня

Шишечка заметно увеличилась. В сравнении с утренним это заметно , даже на фото (предыдущее фото сделано в 7 утра).

Но боли при нажатиях нет.

Пока непонятно, ехать или нет, решили оставить до вечера.

UPD вечером шишечка такого же размера, боли при нажатиях нет. Приняли решение оставить до утра.

[AnTe]

Здравствуйте. Утром шишечка уменьшилась.
Боли также нет. Нажимали-нажимали, появилась капелька крови.
В общем, заложили левомеколем.

Обед - воспаления нет, шишечка всё такая же небольшая, крови, покраснения тоже.

Фото выложу уже больше для истории.

Насколько понимаю, спешки в поездке нет, завтра в любом случае едем к врачу.

[AnTe]

Ещё выписал результаты анализа со стационара. Пометки "на верхней/нижней границе" делал я сам.

Со слов лечащего врача, "в посеве кала была обнаружена бактерии, которой в кишечнике вообще быть не должно".

Правда, никакого упоминания про бактерию я в выписке не обнаружил:

дата 09.03.2022 (при поступлении)
ОАК

RBS: 4.33 10^12/л
HGB: 128 Г/л
ЦП: 0.89 - ближе к нижней границы
PLT: 292.00 10^9/л - на верхней границе
WBC: 9.5 10^9/л
Баз# 0.00*10^9/л
Эоз# 4.00
Сегменты: 63.00
LYM: 29.00
Моноциты: 4.00
РОЭ 15.00 [>] мм/час (2.00-10.00) - значение превышено

10.03.2022
Соскоб на энтеробиоз острицы: не обнаружены я остриц

10.03.2022
ОАМ
Количество мочи 40 мл
S.G. 1020
pH 5.0 ед
COLOR сол/жёлт
Глюкоза в моче: 0.00
Белок: 0.00
Прозрачность: прозрачная
Эпителий плоский: 0-1 п/зр
Le 0-1 п/зр

11.03.2022
Гельминты: не обнаружены


17.03.2022 (перед выпиской)
ОАК
RBS: 4.86 10^12/л
HGB: 130 Г/л
ЦП: 0.80 - на нижней границе
PLT: 234.00 10^9/л - ближе к верхней границе
WBC: 6.2 10^9/л
Баз# 1.00*10^9/л
Эоз# 8.00
Сегменты: 34.00
LYM: 50.00
Моноциты: 6.00
РОЭ 10.00 [>] мм/час (2.00-10.00) - на верхней границе

ОАМ
Количество мочи 20 мл
S.G. 1025
pH 5.0 ед
COLOR сол/жёлт
Глюкоза в моче: 0.00
Белок: 0.00
Прозрачность: прозрачная
Эпителий плоский: п/зр
Le 0-1 п/зр

Если получится, завтра уточню.
ещё врач говорил, что неплохо бы проверить... зубы,

а с зубами на самом деле вопрос был, у сына уже больше года какой-то чёрный налёт. Я задавал свой вопрос на форуме:
Черный налёт на зубах - лечить?
но с зубами вопрос свёлся к эстетике

Никакой стафилококк искать не стали. Может, в случае с парапроктитом - и нужно?