Обсуждение рекомендаций по Лайм-боррелиозу

[Hella]

Не со всеми положениями согласна. В частности, коллега пишет, что профилактику боррелиоза нужно проводить только доксициклином. Между тем, мировое сообщество не отвергает и амоксициллин, особенно у беременных женщин и детей.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Что касается симптомов боррелиоза, то это не только эритема. У детей при боррелиозе нередко появляются катаральные симптомы, на что необходимо
обращать внимание .
"Вероятность того, что у человека без симптомов после укуса зараженного клеща будут действительно обнаружены антитела к боррелиям, свидетельствующие об инфицировании, очень невелика и составляет не более 5-7%."

К сожалению, в России в большинстве своем поздние стадии боррелиоза развиваются у лиц, которые в остром периоде не имели симптомов.

[Hella]

1) Есть ли смысл что-то делать, если:
- клещ толком не успел присосаться
- прошло уже около 4-х суток, а то и больше
- симптомов за это время никаких (голова не болит, температуры нет)
- имела место прививка в июне 2008 (т.е. прививка + первая вакцинация через 2 недели, а вот третьей не было)[/quote]

Профилактику проводить поздно, да и не понятно, кусал клещ или нет. Я бы посоветовала измерять в теч. месяца температуру и следить за состоянием. Если появятся жалобы, обратиться к врачу и рассказать, что, возможно, было присасывание клеща. А через месяц сдайте всё же кровь на антитела к вирусу клещевого энцефалита и боррелиям.. К сожалению, боррелиоз часто протекает стерто и пропустить его очень легко.

[qwerty]

Сообщение от Hella

Что касается симптомов боррелиоза, то это не только эритема. У детей при боррелиозе нередко появляются катаральные симптомы, на что необходимо
обращать внимание .

Вы знаете, конечно, что достаточно часто боррелиоз выявляется у лиц, у которых укус клеща не был замечен. Тогда возникает вопрос: теперь всех детей с симптомами ОРВИ нужно обследовать на боррелиоз? Каковы критерии назначения обследования? Или сразу всем назначать антибиотик для профилактики?

[LupusDoc]

Сообщение от Hella

А через месяц сдайте всё же кровь на антитела к вирусу клещевого энцефалита и боррелиям.. К сожалению, боррелиоз часто протекает стерто и пропустить его очень легко.

Приведите доказательства обоснованности Ваших рекомендаций. Особенно в плане необходимости анализов на антитела у бессимптомных лиц.

[Egor1974]

Сообщение от Hella

Между тем, мировое сообщество не отвергает и амоксициллин, особенно у беременных женщин и детей.

Доксициклин, амоксициллин и цефуроксим аксетил считают одинаково эффективными (UpToDate). И даже курс доксициклина для детей младше восьми лет считают допустимым при противопоказаниях к беталактамам.

[Наталья П.]

Коллега Хелла!
К сожалению отечественных врачей не учат разумно (бережно) относится к назначению инвазивных методик обследования детей (и взрослых). Особенно к забору крови.
Современные же рекомендации такие - сравните свои подходы к ведению пациента с наличием результата этого анализа и без оного. Если они одинаковы - то анализ делать не нужно.
Особенный бред - назначение анализа крови и мочи младенцам первого года жизни перед проведением прививки. И колят пальцы и вены бедным детям, и колят, и колят. А часть из них даже от гепатита В и не привито - отложили премудрые врачи и родители до года, типа "мунитет перегрузится" и нет риска заразиться у такого маленького ребенка...

[aptekapl]

Не знаю уместно ли, но хочу добавить ссылки с последними редакциями:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (новое по элиминации нейротоксина боррелии-холестирамином и colesevelam hydrochloride) стр. 13,
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].
По диагностическим проблемам и симптомам:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
По поводу симптомов ОРЗ: мне кажется чаще всего речь идет о ко-инфекции (скажем по данным [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) частота микоплазменной коинфекции достигает 70 % случаев Лайм боррелиоза) и эта группа инфекций редко обращает на себя внимание и подтверждается лабораторно.

[Hella]

Извините коллеги, но такое впечатление, что больных вы встречаете только в интернете! Лично я живу в эндемичном регионе. Собирая материал на диссертацию почти 10 лет занималась этим вопросом и вела прием больных. Не мне вам рассказывать, что в разных странах даже разные боррелии циркулируют. Никто не говорит, что надо ВСЕХ обследовать на боррелиоз(читайте внимательнее чужие посты). Но в регионах подобгых нашему желательно всех больных с мая по октябрь опрашивать на предмет присасывания клеща. И в случае положительного ответа очень внимательно собирать анамнез и выяснять жалобы, т.к.:
1. процент хронизации при боррелиозе доходит до 40%
2.у взрослых пациентов преобладают безэритемные формы(слабость, головная боль и всё)
3 у детей в отсутствии эритемы часто имеются только катаральные симптомы
4. хронический боррелиоз дают, как правило, безэритемные формы, которые были пропущены в остром периоде и не имели лечения.
5.бессмысмленно и хаотично никого обследовать не надо, но надо знать вопрос, чтобы его обсуждать

[Hella]

Коллеги, мне очень нравится ваша приверженность к иностранной литературе! Но хочется спросить, а из собственного опыта вы можете что -нибудь рассказать?

"Вы знаете, конечно, что достаточно часто боррелиоз выявляется у лиц, у которых укус клеща не был замечен. Тогда возникает вопрос: теперь всех детей с симптомами ОРВИ нужно обследовать на боррелиоз? Каковы критерии назначения обследования? Или сразу всем назначать антибиотик для профилактики?"

Безусловно, всех мы обследовать не будем! Для этого нас 6 лет и учат, чтобы мы немножко включали мозги на работе, а не только читали иностранные инструкции. Если бы мы в наших краях обследовали на боррелиоз только тех, у кого в анамнезе укус клеща, мы бы уже задохнулись от хронического боррелиоза. Просто надо внимательно относиться к больному. Прежде чем решать вопрос об обследовании, надо обратить внимание на несколько моментов:
1. время года. Нас интересует промежуток с мая по октябрь. Наиболее опасное время
2. клиника. У детей при безэритемных формах очень часто имеет место лимфаденит.
3. у детей довольно редко родители не замечают присасывание клеща. У взрослых это часто случается. Но адекватные родители в нашах краях внимательно осматривают ребенка после посещения леса. Тем более, когда знаешь, где у детей чаще присасываются клещи.
4. если бы вы видели последствия не леченного во время боррелиоза, не спрашивали бы надо ли проводить профилактику.

[LupusDoc]

Сообщение от Hella

1. процент хронизации при боррелиозе доходит до 40%

Представьте доказательства этого утверждения, кроме ссылок на свой опыт. Кстати, Ваш опыт тоже не говорит о 40% хронизации:

Доля пациентов, у которых имел место хронический ИКБ, в разные годы составляла 16 –28%.

И это весьма сомнительные цифры.

2.у взрослых пациентов преобладают безэритемные формы(слабость, головная боль и всё)

Представьте доказательства этого утверждения.
Здесь Вы противоречите сами себе:

Преобладали эритемные формы (87,5%). У 61,3% больных развилась сплошная эритема и у 34,9% - кольцевидная.
...
У взрослых чаще развивалась эритемная форма (р < 0,001)

(даже не пытаюсь спросить, что значит p<0,001)

3 у детей в отсутствии эритемы часто имеются только катаральные симптомы

Представьте доказательства этого утверждения, в частности как доказывалось наличие боррелиоза в отсутствие эритемы.
Про ПЦР с неспецифичными праймерами рассказывать не стоит...

4. хронический боррелиоз дают, как правило, безэритемные формы, которые были пропущены в остром периоде и не имели лечения.

Представьте доказательства этого утверждения.

5.бессмысмленно и хаотично никого обследовать не надо, но надо знать вопрос, чтобы его обсуждать

Вот уж с этим не поспоришь...
Особенно в свете гипердиагностики и гипертерапии "хронического боррелиоза".

[LupusDoc]

Сообщение от Egor1974

Доксициклин, амоксициллин и цефуроксим аксетил считают одинаково эффективными (UpToDate).

Да, считают. Но РКИ было только для доксициклина. Если Вы знаете РКИ по амоксициллину или цефуроксиму для профилактики лайм-боррелиоза - дайте ссылки.

[LupusDoc]

Сообщение от Hella

Коллеги, мне очень нравится ваша приверженность к иностранной литературе! Но хочется спросить, а из собственного опыта вы можете что -нибудь рассказать?

Наш (да и Ваш тоже) собственный опыт - низший уровень доказательства.

4. если бы вы видели последствия не леченного во время боррелиоза, не спрашивали бы надо ли проводить профилактику.

Какое отношение профилактика имеет к своевременному лечению?
Какова частота хронизации лайм-боррелиоза после адекватного лечения первичного боррелиоза?
Какова частота хронических форм боррелиоза без первичных клинических проявлений?

[Hella]

Очень приятно. что тема вас настольео задела за живое, что вы прочли мой автореферат. По крайней мере, хоть вы пытаетесь оправдать слово "дискуссионный" в названии этого форума. Но, извините, мне не нравится ваш тон! Мы что, на допросе?

"(даже не пытаюсь спросить, что значит p<0,001)"
Спасибо за высокую оценку моих умственных способностей)). Но вы не учитель, и я не первоклассница! Я вам ничего доказывать не обязана! Почитайте диссертацию, если вам это интересно!

[qwerty]

Сообщение от Hella

Очень приятно. что тема вас настольео задела за живое, что вы прочли мой автореферат. По крайней мере, хоть вы пытаетесь оправдать слово "дискуссионный" в названии этого форума. Но, извините, мне не нравится ваш тон! Мы что, на допросе?

"(даже не пытаюсь спросить, что значит p<0,001)"
Спасибо за высокую оценку моих умственных способностей)). Но вы не учитель, и я не первоклассница! Я вам ничего доказывать не обязана! Почитайте диссертацию, если вам это интересно!

Коллега, это не допрос, а дискуссия, Вашими же возражениями инициированная. Если Вы хотите принимать участие в работе нашего форума в качестве врача, Вам придется учитывать, что здесь принято доказывать свою точку зрения. Умение дискутировать и находить аргументы - необходимая составляющая высокой квалификации. Здесь не принято что-либо утверждать, не аргументируя. Посмотрите темы форума, мы частенько спорим довольно жарко.

[LupusDoc]

Сообщение от Hella

"(даже не пытаюсь спросить, что значит p<0,001)"
Спасибо за высокую оценку моих умственных способностей)).

К сожалению, проблемы с интерпретацией "значений р" действительно существуют и не имеют отношения к оценке умственных способностей. Почитать можно, например, здесь [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] или [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], да и вообще на сайте [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] масса поучительных примеров...

Но вы не учитель, и я не первоклассница! Я вам ничего доказывать не обязана!

Вы мне ничего не должны. Но рекомендации пациентам должны быть доказательно обоснованы.
Я тоже, увы, уже давно не первоклассник...

Почитайте диссертацию, если вам это интересно!

Дайте ссылку на полный текст - почитаю.