Медицинское шарлатанство в России: продолжение

[alex_md]

Галина Афанасьевна!

К сожалению хирургическое лечение мастопатии у молодых девочек это не только житомирское изобретение. Одна моя знакомая перенесла несколько операций по этому поводу в одной из клиник Перетбурга (каждый год резали). Вначале я не поверил ее рассказам, и обратился к одному из своих старых институтских другей, которому случилось некоторое время работать в этой конторе. Так вот, он мне напрямую сказал, что у них был план и если ты его не выполняешь, то мало того, что ты не получаешь премиальные (которые составляют большую часть зарплаты) но и можешь быть уволен. Про мастопатию у них даже были специальные инструкции. И вообще как он выразился, если пациент может быть прооперирован - это должно быть сделано. Судиться с ними бесполезно - вся документация наверняка фальшивая. Некоторые частные клиники имеют так называемые легальные и нелегальные карты. В легальных все написано для прокурора и сертификационных комиссий, а в нелегальных - то, что происходит на самом деле для внутреннего пользования.

[TataStar]

Уважаемая, проф. Melnichenko, Вы утверждаете, что с шарлатанством столкнулась только я одна и только в любимом Житомире? На мой взгляд, эта проблема давно выша за пределы Житомирской области.

[Melnichenko]

Уважаемые Алекс и Татьяна ! Приложенные к нашим текстам иконки , на мой взгляд , не вполне адекватны для эмоционального отражения тех чувств , которые испытываешь , отвечая на вопросы , связанные с идиотизмом , невежеством и шарлатанством .
Приходится полагаться на читающего - ибо иконка "горькая ирония" , на мой взгляяд , отсуствует .
Еще раз - медицинское невежество и непрофессионализм - питательная среда шарлатанства без географических рамок , особенности человеческой психологии , сочетание детской доверчивости к шарлатанству с паранояльной недоверчивостью к разумным вещам - поддерживающая сила ( но тут уместна ВАша еще великолепная вставка про гештальт , Алекс ).
Ну ладно Татьяна может обижаться за родной Житомир и не догадываться , что за свою многострадальную жизнь эндокринолога навидалась я идиотизма медицинского и пациентского поистине без границ , но ВАше -то чувство профессиональной оценки медицинской иронии , Алекс , решительно атрофируется в чужой языковой среде .
"Житомир" в данной ситуации - условное обозначение тех самых локальных медицинских очагов " знаний " , построенных по принципу " наша кафедра так считает ", ради уменьшения активности которых мы и работаем на сервере и в реале .

[alex_md]

Галина Афанасьевна,

"Житомирские" методы лечения цветут и пахнут в столицах в том числе и это будет продолжаться еще довольно долго. Интернет, конечно, может помочь нам избавить какую-то небольшую часть пациентов от "услуг" таких людей, но мне кажется, что это государственное дело. Сертификация специалистов должна превратиться из пустой формальности в реальный институт "фильтрации" глупости. Тогда и только тогда медицина станет полность профессиональной и даже если понадобиться для этого сократить численность врачей в три или четыре раза, так это только к лучшему.

[Aminazinka]

Уважаемые коллеги!
Сертификация специалистов вопрос не решит. Есть у Ганнушкина такая категория не совсем адекватных людей, которые называются "конституционально глупые". Такие люди обладают прекратной памятью и умеют быть "самыми типичными" представителями той сферы жизни, которую выбрали.... Поэтому всякими там экзаменами их не напугать.... А вот протребитель таких "докторов" просеивает моментально. Поэтому, кто о чем, а я о работе с потребителем... правда, хорошо бы еще судебную систему иметь приличную, но это уж точно вне нашей досягаемости.
И еще одно. Можно конечно, раздумывать, сколько информации дать больному, дозировать, обманывать и т.д. Только это себе дороже. Если пациент в принципе врачам не верит, он выслушает и сделает по-своему. ЕГО ПРАВО. А вот ежли приврать, да припугнуть... что бы он после этого не сделал, виноват будет доктор, если до разбирательства дойдет. Правду не сказал - лишил клиента выбора. НЕ ИМЕЛ ПРАВА. Ни морально, ни юридически. А клиентов, которые ходят не за лечением, а за доказательством того, что и Вы тоже его вылечить не можете, всегда будет хватать. Об этом надо помнить. Мы не боги...

[Кук]

Неуважаемый недебильный Живов, приведенные выше мной факты подтверждены официальной статистикой. А мастопатия прекрасно лечится квалифицированными гирудотерапевтами, которые умеют делать соответствующие мануальные массажи и немного пользоваться(граматно) травами. Когда за дело берутся дилетанты, может произойти что угодно. Кстати одна недебильная дамочка года три назад, чуть не угрохала пациентку пиявками, еле спасли. Из вашей когорты, кстати, Живов. Просто чудом не посадили, но мед. лицензии она лишилась навсегда.
Товарищ Мельниченко, мастопатия есть продукт скрытых инфекций. И резать дают только дебильные пациенты. Пример, была у меня пациентка с маточным кровотечением, гонореей, хламидиями(микоплазму и гарданелы не проверял). На второй день остановил кровотечение. И есть у нее подруга, зная обо мне, 10 суток истекала кровью, но лечилась у своего недебильного гинеколога. Как Вы думаете кто она для меня? Умная или дебилка?.....
И еще, уважаемый модератор данного форума, прошу обратить внимание на манеру общения Живова, редкостный хам, Вам не кажется?

[Кук]

Сообщение от Aminazinka

Об этом надо помнить. Мы не боги...

Не Боги горшки обжигают

[Aminazinka]

Сообщение от Кук

Не Боги горшки обжигают

А мне горшки обжигать никогда не хотелось... я людей лечу.

[derbi]

Сообщение от Кук

А мастопатия прекрасно лечится квалифицированными гирудотерапевтами, которые умеют делать соответствующие мануальные массажи и немного пользоваться(граматно) травами.


Товарищ Мельниченко, мастопатия есть продукт скрытых инфекций. И резать дают только дебильные пациенты.

Может перед тем как начать грамАтно лечить стоит грамотно писать?

Да и профессора товарищем называть как-то...

[Zhivov]

Комментировать послания от наших экзотически мыслящих соучастников честно говоря не хочется, просто жаль времени. А вот Алексу я благодарен за ремарку по поводу "перегрузки" нашей пациентки. Наверное Вы Алекс правы. Дейстивтельно то, что кажется в данный момент главным пациенту и врачу может не совпадать. А для достижения результата - врач и больной должны работать как команда. И вываливать всю правду лучше на подготовленного человека, хотя некоторых подготовить так и не удается.

Сегодня в тысячу первый раз был свидетелем группы жертв медицинского лохотрона, которым является лечение в нашей стране ИППП (инфекций, передаваемых половым путем). За сегодняшний день у меня и коллег их было человек пять. Бывает что приходит за день с десяток. Истории у всех типичные. Одному хламидии (уреаплазмы. трихомонады и мн. пр.) пару лет гоняют двадцатью не имеющими отношения к делу антибиотиками и "иммуномодуляторами", у другого хламидии травят для избавления от простатита, третьему их же для исцеления от импотенции. И историй таких несть числа. И я уже практически перестал видеть пациентов. которых ранее лечилии от ИППП в соотвествии с ВОЗовскими стандартами. Всем поголовно дурят голову, всех иммуностимулируют-модулируют, озонят, лазеромагнитят и просто отдаивают от их денег не зная никаких пределов. Этому кошмару должен быть положен конец. Недавно ознакомился с последними минздравовскими стандартами по лечению гонореи. Какой то добрый человек/человеки переписали CDC/WHO Guidelines. Там даже написали, что целосообразность выполнения т.н. "провокации" при диагностике гонореи не доказана, во победа то какая! Теперь осталось только заставить эту полуграмотную шоблу (простите, наболело) следовать этим стандартам. Только как??? Другого способа, кроме реального сертифицирования и уменьшения раза в 3-4-5 численности врачей я не вижу. Но для этого нужна реформа сверху. До августейших ушей надобно донести всю глубину безобразия и бардака, который царит в нашей медицине. После чего поменять структуру, функции и персоналии в минздраве и начать жестко работать, разгребая авгиевы конюшни по крупицам. Опасное, длительное и малоблагодарное дело.

Вчера прооперировали мальчика с ВИЧ-инфекцией. Неделю назад в Дании смотрел CNN и этот телеканал из славного города Атланты поведал. что в России каждый 100-й сексуально активный взрослый ВИЧ (HIV) - позитивен, что в России по оценке ООН эпидемия ВИЧ и что Россия по этому поводу абсолютно не чешется. Причем основу инфицированного контингента у нас сотавляют лица от 18 до 32 лет, что при неприятии мер лишает Россию будущего. ООН хочеть помогать России, а России пофиг. Прилетел в Питер, вклчил телик, а там на целый день главный дебиловод Петросян заряжен. А че нам! Стакан выжрали и СПИД не почем. И вот на этом фоне объявился ВИЧ-инфицированный малтьчик, которому везде отказывали в операции. Прооперировать его в нашем стационаре не удавалось, шарахались все и боялись (медики, понимаешь, смешно!). Пришлось проперировать егов инфекционной больнице, где есть операционная для ВИЧ-инфицированных. Какой цинизм! Ведь десятки стационаров оперирующих по скорой каждый день принимают возможно не одного ВИЧ-инфицированного. И об этом никто не думает! Все делается по прежнему. по-советски через ж... Нет ничего разового в операционной, все неизвестно как дезинфицируется и пр. Ужаснитесь коллеги и делайте что нибудь!!!

[Aminazinka]

Ужас! И что Вы предлагаете?
Страшилок у нас и без СПИДа хватает... доктора из хирургии выжали из больницы, потому что при оказании помощи заразился от ВИЧ положительного больного... но это было давно... А по весне 2003 года доктор из реанимации покончила с собой... Думали, рак у нее, а когда убедились, что нет, поздно было... Любим мы друг друга...
Ну это все понятно, слезы долго можно проливать... а делать-то что?

[Vladlen]

Независимая постепенная сертификация врачей и медучреждений.

[alex_md]

Сертификация не поможет. Все и так сертифицированы. А, где вы независимую найдете? Из Дании приглашать что-ли? Только приход нормального вменяемого руководства в минздав и на местные уровни сможет изменить ситуаицию. Если сами не может нужно нанимать иностранных аудиторов - платить им деньги и просить, чтобы показали, что нужно делать. Больницы нужно закрывать, думаю, что процентов 75. Лучше просто закрыть, чем тратить деньги на переоснащение и переобучение. Больных лечить только в тех больницах, которые соответствуют стандартам. Естественно возрастет нагрузка на оставшихся бойцов естественно возрастет. Сделать систему копеймента (доплаты наличными) официальной для амбулаторного приема (200 рублей) при этом ввести лимит. Вариант второй дать каждому гражданину магнитную карту, на которую переводить все деньги по его медицинскому обслуживанию (для неработающих б.джетные, для работающих деньги работадателей). Этой карточкой он и будет расплачиваться за амбулаторную и стационарную помощь. Сделать всех врачей поликлиник частнопрактикующими. Заставить их платить за место в поликлинике и пользование оборудованием (скажем в размере 30% от заработка). Главное - врач станет человеком, через которого проходят деньги здравоохранения. Пускай сам нанимает себе секретарей и уборщиц. Сразу увидим, кто чего стоит.

так, что реформа должна состоять в следующем:

1. Запретить медицинским страховым компаниям распоряжаться государственными деньгами.
2. Открыть на каждого гражданина счет медицинского страхования и выдать пластиковую карточку, которая будет означать -"деньги, которые можно потратить только на медицину"
3. Ввести обязательную доплату за амбулаторный прием (в размере 200 рублей). Для малообеспеченного населения размер доплаты можно сократить по плавающей шкале
4. Закрыть 75% стационаров и продать их вместе с оборудованием. Некоторое оборудование распределить по поликлиникам, офисам и оставшимся стационарам. Интенсифицировать работу стационаров. Оплату производить только за диагноз а не за пребывание. Закрывшиеся стационары отдать или продать за небольшие деньги коммерческим структурам для организации частных госпиталей. Не брать с них никаких налогов при условии обслуживания определенногт проценста людей по карточкам государственногг страхования.
5. Уменьшить набор в медицинские институты.Закрыть часть медицинских институтов. Медицинское образование должно стать платным (для этого государство должно выдавать беспроцентные ссуды студентам, прошедшим по конкурсу). Это позволит поднять престиж и качество преподавания.

[Aminazinka]

Ха-ха-ха... простите не удержалась...
Итак, по пунктам.
1. Страховые компании государственными деньгами и не распоряжаются, они распоряжаются средствами полученными из доходов граждан в виде социального налога.
2. Это некрасиво. Гражданин все еще вправе сам распоряжаться, куда ему свои деньги деть.
3. Дык фактически - хоть сейчас. Платные приемы есть во всех поликлиниках. Пациенты платить не хотят. И правильно делают, потому что доктор из это й их платы получит шиш с маслом. Законы такие.
4. Хи. Это как, вот взять и позакрывать? даже в тех нас. пунктах, где по одной больнице?
И кто Вам сказал, что частные лавочки немедленно станут рентабельными? Сейчас даже при упрощенной системе налогообложения (35 тыс с каждых 100 тыс выплат работникам), есть маленькая проблемка - ПАЦИЕНТЫ НЕ ХОТЯТ ( а чаще не могут) ПЛАТИТЬ. Они хотят в столицах, а за МКАД желающих мало. Более того, много тех, которые вопят "у нас по Конституции бесплатная мед помощь!!!" И самое смешное, что они правы.
5. А кто Вам сказал, что медобразование у нас бесплатное?!?!? Вы пробовали своего ребенка устроить в мед? Знаете, сколько это стоит? И официально платных мест, кстати, тоже достаточно...Только качество обучения никак не меняется... И жадность э... ну скажем преподавательская меньше не становится... Тут вот студенты разоряются про "РГМУ сгнил"...думаете, только РГМУ?
Вы давненько на Родине не были, доктор...
И самое главное. Доктор! Где Вы видели чиновников, которые просто так из рук кормушку выпустят? Только не здесь...
А убрать с медработников все налоги - голубая мечта... Это ж на что тогда главврачу платить?

[Artemij Okhotin]

Независимая постепенная сертификация врачей и медучреждений.

Мне кажется, выход в создании НЕЗАВИСИМОЙ от Минздрава врачебной ассоциации, с умеренно платным членством и "вступительным" сертификационным экзаменом. Это позволит создать "брэнд". Люди постепенно начнут понимать, к какому врачу идти, а к какому нет. А потом уже эти люди начнут проникать в Минздрав и менять все сверху. Но начинать нужно снизу.