Смена протокола, перестимулировали?

Zaka · #1 07.10.2009, 21:18

Добрый вечер! Необходимо ваше мнение.
Мне 26 лет, диагноз для проведения ЭКО - отсутствие труб + врачи говорят, что у меня поликистозные яичники, но доказательству этому только УЗИ-картина, остальных признаков нет (гормоны в норме).
Был длинный протокол. Подготовка к протоколу (за месяц до): Диане-35, преднизолон, Метформин.
На 21 день цикла начали вводить по 0,1 мг Декапептила (7 дней), после - 14 дней по 0,05 мг декапептила, т.е. 21 день.
На 22 день ввод 150 мг Гонала ежедневно + 0,05 мг декапептила. Стимуляция 8 дней. На 9 день врач посмотрел и назначил укол овитрель (сам он не ожидал такой реакции яичников), размер фолликулов врач не уточнил, но эстрадиол был 2980.
Пунктировали 8 фолликулов, получили 7 яйцеклеток, 6 оплодотворилось, до 3-го дня дожило только 4: 8А, 7Б, 7Б и 2С. Было подсажено 2 - 8А и 7Б, пролет.
Когда разбирали причины неудачи, врач нам сказал, что видимо при лапароскопии были затронуты яичники, поэтому они так и отреагировали, были слабые яйцеклетки.
Данный врач предложил нам длинный протокол, но с вводом декапептила в дозе 3,75.
После мы побывали на консультации у другого врача, который нам сказал, что яичники в норме и скорее всего меня просто напросто перестимулировали.
Он нам предложил попробывать короткий протокол с антагонистами.
Что вы поэтому поводу думаете? что нам выбрать?
Заранее спасибо за ответ

*Борис Каменецкий* · #2 07.10.2009, 22:53

Цитата:

Сообщение от Zaka

Когда разбирали причины неудачи, врач нам сказал, что видимо при лапароскопии были затронуты яичники, поэтому они так и отреагировали, были слабые яйцеклетки.
Данный врач предложил нам длинный протокол, но с вводом декапептила в дозе 3,75.

Никакой связи здесь нет.
Предложенный протокол (повторный) по сути ничем не отличается от предшествующего.
Хочу заметить, что я не утверждаю, что проведенный протокол стимуляции является плохим.

Цитата:

Сообщение от Zaka

После мы побывали на консультации у другого врача, который нам сказал, что яичники в норме и скорее всего меня просто напросто перестимулировали.

Сложно предположить, что врач имел ввиду под словом "перестимулировали", если в итоге стимуляции было получено 8 фолликулов и 7 яйцеклеток????

Цитата:

Сообщение от Zaka

Он нам предложил попробывать короткий протокол с антагонистами.
Что вы поэтому поводу думаете? что нам выбрать?

Третьего врача, т.к. объяснения обоих (даже в Вашем пересказе) не имеют сколь либо заметной логики.

**Маргарита Аншина** · #3 08.10.2009, 03:33

Цитата:

Сообщение от Zaka

Когда разбирали причины неудачи, врач нам сказал, что видимо при лапароскопии были затронуты яичники, поэтому они так и отреагировали, были слабые яйцеклетки.
Данный врач предложил нам длинный протокол, но с вводом декапептила в дозе 3,75.

Судя по описанию, реакция на стимуляцию у вас был слишком быстрой - фолликулы созрели уже на 8 день. Врач считает, что применение депо формы может этот процесс притормозить. Не исключено, но знать это наверняка не может никто.

Цитата:

После мы побывали на консультации у другого врача, который нам сказал, что яичники в норме и скорее всего меня просто напросто перестимулировали.

Нет, конечно.

Он нам предложил попробывать короткий протокол с антагонистами.
Что вы поэтому поводу думаете? что нам выбрать?[/quote]
Опять-таки, не исключено, что для вас такой протокол будет лучше, никто не скажет этого заранее.

**Маргарита Аншина** · #4 08.10.2009, 03:34

[quote=Anshina;873396]Судя по описанию, реакция на стимуляцию у вас был слишком быстрой - фолликулы созрели уже на 8 день. Врач считает, что применение депо формы может этот процесс притормозить. Не исключено, но знать это наверняка не может никто.

Нет, конечно.

Цитата:

Он нам предложил попробывать короткий протокол с антагонистами. Что вы поэтому поводу думаете? что нам выбрать?

Опять-таки, не исключено, что для вас такой протокол будет лучше, никто не скажет этого заранее.

Zaka · #5 08.10.2009, 19:03

Добрый день! Спасибо за то, что ответили, но все равно ничего не ясно.
Были ли в вашей практике такие случаи? Предлагали ли вы менять длинный протокол на короткий с антагонистами? Мне это важно, поскольку я останусь у второго врача, на третьего менять не буду, бегать по центрам не буду!
Просто судя по информации из интернета- Меняют длинный протокол на короткий с антагонистами в случае, если при длинном протоколе получаются слабые яйцеклетки (как в моем случае), в коротком же их получается меньше, но хорошего качества.

**Маргарита Аншина** · #6 08.10.2009, 19:13

термин "слабые яйцеклетки" - некоторая словесная подмена. На самом деле характеристики яйцеклеток совсем другие: незрелые, перезрелые, дегенеративные и т.д., что называется общим словом "некачественные клетки". Считается, что при избыточном ответе, когда як больше 25, это может быть причиной их плохого качества. Но это не ваш случай. У вас яйцеклеток немного. Если их оценили как некачественные, то дело не в их избытке. Возможно, изменение протокола улучшит качество як. Никто не скажет вам это заранее.

*Борис Каменецкий* · #7 08.10.2009, 22:59

Цитата:

Сообщение от Zaka

Добрый день! Спасибо за то, что ответили, но все равно ничего не ясно.
Были ли в вашей практике такие случаи? Предлагали ли вы менять длинный протокол на короткий с антагонистами?

Одна из веских причин -риск развития синдрома гиперстимуляции. Судя по Вашему сообщению этот факт отсутствует.

Цитата:

Сообщение от Zaka

Просто судя по информации из интернета- Меняют длинный протокол на короткий с антагонистами в случае, если при длинном протоколе получаются слабые яйцеклетки (как в моем случае), в коротком же их получается меньше, но хорошего качества.

Вряд ли изменение протокола в Вашем случае повлияет на качество полученных ооцитов.

Zaka · #8 09.10.2009, 07:45

[quote=boris;874358]Одна из веских причин -риск развития синдрома гиперстимуляции. Судя по Вашему сообщению этот факт отсутствует.

Простите, а Эстрадиол на 9 день стимуляции - 2981 - Это не гиперстимуляция? Если бы стимуляция продолжилась, то я даже не сомневаюсь, что Эстрадиол достиг 6000

*Борис Каменецкий* · #9 09.10.2009, 09:30

[quote=Zaka;874491]

Цитата:

Сообщение от boris

Одна из веских причин -риск развития синдрома гиперстимуляции. Судя по Вашему сообщению этот факт отсутствует.

Простите, а Эстрадиол на 9 день стимуляции - 2981 - Это не гиперстимуляция? Если бы стимуляция продолжилась, то я даже не сомневаюсь, что Эстрадиол достиг 6000

Синдром гиперстимуляции - это прежде всего клинический симптомокоплекс.

**Маргарита Аншина** · #10 09.10.2009, 12:08

Цитата:

Простите, а Эстрадиол на 9 день стимуляции - 2981 - Это не гиперстимуляция? Если бы стимуляция продолжилась, то я даже не сомневаюсь, что Эстрадиол достиг 6000

Это цифры нормальные при стимуляции яичников. Синдром гиперстимуляции - клиническое понятие, с уровнем эстрогенов связан не линейно; развивается иногда при более низких цифрах, а может и не развиться при значительно более выскоих.

Zaka · #11 09.10.2009, 18:56

Спасибо за разъяснения. Хотелось бы все-таки услышать ответ на вопрос - были ли в вашей практике такие случай как мой, либо мой организм такой, как не у всех?

*Борис Каменецкий* · #12 09.10.2009, 20:27

Цитата:

Сообщение от Zaka

Спасибо за разъяснения. Хотелось бы все-таки услышать ответ на вопрос - были ли в вашей практике такие случай как мой, либо мой организм такой, как не у всех?

Что Вы имеете ввиду?
Наличие некачественных клеток в первой попытке и изменение ситуации во второй?
Да, такие случаи были.
Решений может быть много. Не уверен, что заочно можно найти конкретный ответ на Ваш вопрос.
On-line возможно лишь высказать предположение, рассмотреть тактику, предостеречь от заведомо ненужных действий...

Zaka · #13 09.10.2009, 20:47

[quote=boris;875204]Что Вы имеете ввиду?
Наличие некачественных клеток в первой попытке и изменение ситуации во второй?
Нет. Были ли в вашей практике случаи с таким ответом яичников на стимуляцию (быстрый ответ)? Если были, то как это исправляется или корректируется, если попытка была неудачная?

*Борис Каменецкий* · #14 09.10.2009, 20:56

Цитата:

Сообщение от Zaka

Были ли в вашей практике случаи с таким ответом яичников на стимуляцию (быстрый ответ)?
"Стимуляция 8 дней. На 9 день врач посмотрел и назначил укол овитрель (сам он не ожидал такой реакции яичников), размер фолликулов врач не уточнил,"
Если были, то как это исправляется или корректируется, если попытка была неудачная?

Наша беседа начинает напоминать встречу слепого с глухим.
Я пытаюсь Вам объяснить, что слишком мало информации для того чтобы сделать какие-либо заключения, Вы же предполагаете, что представленная информация исчерпывающая.
В самом начале нашего общения я уже высказал свое мнение относительно предложенных вариантов. Мне сложно что-либо добавить.

Zaka · #15 09.10.2009, 21:18

Я так поняла, что в вашей практике таких случаев не было.Значит буду разбираться САМА