Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 21.06.2018, 00:03
alena13 alena13 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.11.2009
Город: мск
Сообщений: 69
Сказал(а) спасибо: 32
alena13 *
Тредмил-тест положительный. Что делать?

Добрый день! Прошу проконсультировать по поводу мужа. Мужчина 41 год. Рост 179см., Вес 102кг. Не курит, не пьет. Среднее давление 115/72, пульс 75. Давление бывает иногда пониженное. Мочекаменная болезнь в состоянии продолжительной ремиссии. Физическая активность обычная. Работа связана со стрессовыми состояниями.
В 2016г. муж держал строгую углеводную диету и занимался самостоятельно упражнениями и смог похудеть примерно за полгода со 106кг. до 83кг. Но в конце 2017 начались толчки в груди (экстрасистолы) и он не смог полноценно заниматься. За пол года вернулся к 100кг.
Обратился к кардиологу по по поводу частых перебоев в груди, возникающих после физ.нагрузки и эмоц. напряжений. Перебои мешали физической нагрузке и повседневной деятельности. Заниматься физкультурой было сложно.
Врач отправил на холтер. Холтер показал экстрасистолы, но доктора насторожила депрессия сегмента St до 1мм. в момент одной из физ. нагрузок.
Был назначен Конкор Кор 2.5 – 1 раз в день, Омакор 1000 – 2 раза в день, и Кардиомагнил - 1 раз в день.
Дали направление на Эхо и Тредмил-тест, который оказался положительным. Тест проводился на фоне 3-х дневной отмены Конкора.
Кардиолог, пославший на обследования пока в отпуске, и проконсультироватся не у кого. Врач, который делал Тредмил-тест сказала, что, возможно, придется сделать МСКТ корон.артерий или коронографию.
Муж продолжил пить назначенные Конкор, Омакор и Кардиомагнил. Жалуется на быструю утомляемость и «ком» в груди. Болей, приступов и перебоев нет, но присутствует ощущение почти постоянного дискомфорта в левой стороне груди.
Положительный тест вызывает очень тяжелое беспокойство. Прошу дать рекомендации по дальнейшим действиям.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: анализы крови.jpg
Просмотров: 72
Размер:	169.7 Кб
ID:	160634  Нажмите на изображение для увеличения
Название: эхо.jpg
Просмотров: 59
Размер:	364.7 Кб
ID:	160635  Нажмите на изображение для увеличения
Название: холтер 0.jpg
Просмотров: 65
Размер:	277.4 Кб
ID:	160636  Нажмите на изображение для увеличения
Название: холтер 1.jpg
Просмотров: 61
Размер:	225.4 Кб
ID:	160637  Нажмите на изображение для увеличения
Название: холтер 2.jpg
Просмотров: 46
Размер:	218.2 Кб
ID:	160638  

Ответить с цитированием
  #2  
Старый 21.06.2018, 00:09
alena13 alena13 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.11.2009
Город: мск
Сообщений: 69
Сказал(а) спасибо: 32
alena13 *
Еще документы
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: холтер 3.jpg
Просмотров: 30
Размер:	278.2 Кб
ID:	160645  Нажмите на изображение для увеличения
Название: холтер 4.jpg
Просмотров: 23
Размер:	423.3 Кб
ID:	160646  Нажмите на изображение для увеличения
Название: холтер 5.jpg
Просмотров: 21
Размер:	413.0 Кб
ID:	160647  Нажмите на изображение для увеличения
Название: холтер 6.jpg
Просмотров: 22
Размер:	401.2 Кб
ID:	160648  Нажмите на изображение для увеличения
Название: холтер 7.jpg
Просмотров: 20
Размер:	368.6 Кб
ID:	160649  

Ответить с цитированием
  #3  
Старый 21.06.2018, 00:12
alena13 alena13 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.11.2009
Город: мск
Сообщений: 69
Сказал(а) спасибо: 32
alena13 *
еще холтер
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: холтер 8.jpg
Просмотров: 15
Размер:	294.5 Кб
ID:	160651  Нажмите на изображение для увеличения
Название: холтер 9.jpg
Просмотров: 21
Размер:	295.2 Кб
ID:	160652  
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.06.2018, 00:15
alena13 alena13 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.11.2009
Город: мск
Сообщений: 69
Сказал(а) спасибо: 32
alena13 *
Тредмил-тест
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: тредмил 0.jpg
Просмотров: 72
Размер:	182.5 Кб
ID:	160654  Нажмите на изображение для увеличения
Название: тредмил 1.jpg
Просмотров: 41
Размер:	89.5 Кб
ID:	160655  Нажмите на изображение для увеличения
Название: тредмил 2.jpg
Просмотров: 36
Размер:	217.7 Кб
ID:	160656  Нажмите на изображение для увеличения
Название: тредмил 3.jpg
Просмотров: 22
Размер:	205.7 Кб
ID:	160657  Нажмите на изображение для увеличения
Название: тредмил 4.jpg
Просмотров: 30
Размер:	242.0 Кб
ID:	160658  

Ответить с цитированием
  #5  
Старый 21.06.2018, 00:16
alena13 alena13 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.11.2009
Город: мск
Сообщений: 69
Сказал(а) спасибо: 32
alena13 *
еще тредмил
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: тредмил 5.jpg
Просмотров: 16
Размер:	232.8 Кб
ID:	160659  Нажмите на изображение для увеличения
Название: тредмил 6.jpg
Просмотров: 11
Размер:	244.5 Кб
ID:	160660  Нажмите на изображение для увеличения
Название: тредмил 7.jpg
Просмотров: 9
Размер:	266.8 Кб
ID:	160661  Нажмите на изображение для увеличения
Название: тредмил 8.jpg
Просмотров: 13
Размер:	267.1 Кб
ID:	160662  
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 21.06.2018, 10:47
khaertin khaertin вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.03.2006
Город: Казань
Сообщений: 263
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 55 раз(а) за 54 сообщений
khaertin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkhaertin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkhaertin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте. Показаний для МСКТ и коронарографии нет. Необходимо провести стрессЭХОКГ . Если будут выявлены зоны ишемии, в лечении добавить статины для снижения ЛПНП ниже 1,8 ммоль/л.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 21.06.2018, 10:53
Аватар для ALMISz
ALMISz ALMISz вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 06.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 1,962
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 765 раз(а) за 756 сообщений
ALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тредмил в общем между сомнительным и положительным, но поскольку есть жалобы и есть такой тредмил - нужно делать коронарографию.
Через третьих лиц на форуме не консультируют, в дальнейшем муж пусть пишет сам.
__________________
Сизов Алексей Михайлович
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 21.06.2018, 11:02
alena13 alena13 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.11.2009
Город: мск
Сообщений: 69
Сказал(а) спасибо: 32
alena13 *
Цитата:
Сообщение от ALMISz Посмотреть сообщение
Тредмил в общем между сомнительным и положительным, но поскольку есть жалобы и есть такой тредмил - нужно делать коронарографию.
Через третьих лиц на форуме не консультируют, в дальнейшем муж пусть пишет сам.
Спасибо большое за ответ! Мужу следует создать свой аккаунт или он может продолжить писать в данной теме?
Порекомендуйте, пожалуйста, где лучше в Москве сделать коронаграфию? И стоит ли сделать также стрессЭХОКГ? Или может нам стоит переделать Тредмил-тест в другом месте?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 21.06.2018, 11:08
Аватар для ALMISz
ALMISz ALMISz вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 06.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 1,962
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 765 раз(а) за 756 сообщений
ALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пишет сюда конечно.
Переделывать просто тредмил бессмысленно.
МСКТ бессмысленно.
В стресс-ЭхоКГ смысл некий имеется, но при условии очень качественно проведенного теста. Что не всегда легко при массе 102 кг - какая там будет визуализация. Если мы получим любой вариант кроме строго отрицательного - все равно решать вопрос о КАГ. Получается исследование стресс-ЭхоКГ несколько избыточное...

Я бы все же рассмотрел КАГ уже по текущим основаниям.
Сделать можно во многих местах, направляет районная поликлиника.
__________________
Сизов Алексей Михайлович
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 21.06.2018, 13:17
khaertin khaertin вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.03.2006
Город: Казань
Сообщений: 263
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 55 раз(а) за 54 сообщений
khaertin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkhaertin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkhaertin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У пациента с умеренным риском, без клиники стенокардии на тредмил- тесте на максимальной нагрузке выявлена сомнительная депрессия.
Без доказанной выраженной ишемии коронарография не имеет смысла.
Для обнаружения ишемии есть еще нагрузочная сцинтиграфия.

Комментарии к сообщению:
Yariko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 22.06.2018, 10:05
alena13 alena13 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.11.2009
Город: мск
Сообщений: 69
Сказал(а) спасибо: 32
alena13 *
Цитата:
Сообщение от khaertin Посмотреть сообщение
У пациента с умеренным риском, без клиники стенокардии на тредмил- тесте на максимальной нагрузке выявлена сомнительная депрессия.
Без доказанной выраженной ишемии коронарография не имеет смысла.
Для обнаружения ишемии есть еще нагрузочная сцинтиграфия.
Выбор дальнейших исследований получается ограничивается коронарографией или сцинтиграфией. Первый вид, как я понял, инвазивный и имеет достаточно много возможных осложнений, но является очень информативным для оценки состояния коронарных сосудов, их проходимости. Подскажите, пожалуйста, является ли сцинтиграфия более безопасной (в смысле возможных осложнений) и будет ли этот метод исследования достаточно информативен для определения дальнейшей тактики лечения?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 22.06.2018, 14:11
Аватар для ALMISz
ALMISz ALMISz вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 06.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 1,962
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 765 раз(а) за 756 сообщений
ALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. В плане оценки собственно проходимости коронарных артерий (и возможности восстановления кровотока механическим методом - стентированием, шунтированием - если он нарушен) - информативна только селективная коронарография. "Золотой стандарт"
2. Сцинтиграфия применяется для оценки кровоснабжения вообще и после нагрузочного теста, она показывает какие бассейны как перфузируются, но про сами артерии не показывает ничего. Если мы видим дефект перфузии более некоторого % при нагрузке в бассейне некой артерии, мы далее обязаны выполнить коронарографию и посмотреть на саму артерию.
3. Прочие методы- такие как компьютерная ангиография - являются скринингом и на их основании нельзя принимать решение о стентировании (нужно/ненужно). Кроме того точность МСКТ КА недостаточная.
Риск КАГ конечно принципиально имеется, как и у любой медицинской манипуляции от подстригания ногтей до нейрохирургии. Риск КАГ небольшой.
Риск сцинти связан не столько с самой сцинти, сколько с нагрузочной пробой.
В случаях реальной ИБС риск заболевания обычно превышает риск любого из упомянутых обследований.

Следует помнить, что ни один косвенный метод (тредмил, стресс-ЭхоКГ, стресс-сцинти...) не обладает 100% чувствительностью и специфичностью. Именно поэтому отрицательный результат нагрузочного теста не может исключить ИБС со 100% вероятностью, а положительный не может доказать ее наличия со 100% вероятностью.
__________________
Сизов Алексей Михайлович
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 22.06.2018, 14:59
khaertin khaertin вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.03.2006
Город: Казань
Сообщений: 263
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 55 раз(а) за 54 сообщений
khaertin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkhaertin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkhaertin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нагрузочная сцинтиграфия миокарда и стрессЭХОКГ - это методы, позволяющие более точно, чем обычный тредмил-тест определить наличие ишемии, её тяжесть.
Для решения вопроса об инвазивном лечении при безболевых формах ишемии имеет большое значение её выраженность, а не сам факт наличия ишемии.
Делать коронарографию только для диагностики ИБС - тактика порочная. Обнаруженные бляшки могут не являться причиной ишемии, независимо от размеров. Кровоснабжение может осуществляться по обходным путям(коллатералям). Стентирование, которое зачастую предлагается и проводится во время коронарографии, будет в таком случае неэффективным и приведет только к напрасным материальным тратам и переживаниям.

Комментарии к сообщению:
Yariko одобрил(а):
Dr.Vad одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 22.06.2018, 19:02
alena13 alena13 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.11.2009
Город: мск
Сообщений: 69
Сказал(а) спасибо: 32
alena13 *
Спасибо всем за внимание к моей проблеме! Сегодня был в районной поликлинике. Врач сказал, что по моему случаю ничего не решит, и дал направление к заведующей. Та в свою очередь должна решить вопрос о направлении либо на коронарографию или еще что то. Прием у заведующей через неделю, а потом еще ждать очередь на обследование. Насколько такие сроки допустимы? Хочется определенности, потому что психологическое состояние соответствующее. Может имеет смысл ускорить процесс и сделать все платно?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 22.06.2018, 19:30
Аватар для ALMISz
ALMISz ALMISz вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 06.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 1,962
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 765 раз(а) за 756 сообщений
ALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Срочности судя по всему нет никакой, все обследования в настоящее время у Вас плановые.
В любом случае КАГ делается бесплатно по ОМС.
Прочие обследования - стресс-Эхо или стресс-сцинти - не факт, надо уточнять.
А, да психологически не стоит волноваться чересчур...
при всех раскладах - у Вас еще далеко не самый плохой вариант.
Не забывайте, что собственно и наличие ИБС еще не доказано.


PS
Заведующая, 33 раза ку!
__________________
Сизов Алексей Михайлович
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:16.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.