Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 03.05.2020, 21:35
Аватар для Schertler
Schertler Schertler вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.05.2020
Город: Тбилиси
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 6
Schertler *
Заполнение отверстий в костях после удаления пластин и шурупов

Здравствуйте!

После многочисленных поисков по этой тематике, оказалось, что материалов почти никаких... те скромные общего характера интернет-статьи, которые всё же можно обнаружить в сети, почти все сами об этом факте подчёркивают.

Думаю, что причина такой "пустоты" в данных простая, видимо после удаления имплантов пациенты даже не вспоминают про проверку и рентгенографию через год и более.....

А вопрос простой и короткий: Интересно узнать/услышать, а лучше увидеть на снимках рентгенографии как после удаления металических пластин и шурупов происходит заполнение отверстий в костях ???

По мнению нескольких разных источников, заполнение костных отверстий 1) не происходит совсем; 2) происходит частично за 12-18 месяцев; 3) происходит полностью или частично за 12-18 месяцев.

Мой случай это перелом большой и малоберцовой (Tibia, Fibula) костей и ORIF фиксация пластинами и 20 шурупами. На этой неделе 4-ый месяц после операции; по рентгенографии 8-ми недель прогноз неплохой - через неделю или месяц можно будет пробовать нагружать ногу. Общее состояние отличное, тренирую мышцы максимально!

Психологически готов к удалению металлических имплантов с первого дня операции, а сейчас стараюсь узнать больше про пост-операционный результат и конечное восстановление костей. Операция по удалению имплантов делают не раньше, чем через через год после основной операции ORIF - Открытая Редукция и Внутренняя Фиксация (Open Reduction Internal Fixation).

Буду благодарен за любые документальные наглядные материалы если вдруг у кого такие окажутся на Форуме. Спасибо!
  #2  
Старый 03.05.2020, 22:03
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,316
Поблагодарили 1,239 раз(а) за 1,137 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
После удаления винтов отверстия зарастают. Постепенно. Проверять на рентгене "зарастание" нет никакого смысла. Более того - вредно. На рентгене эти "дырки" еще долго будут видны, при том что на самом деле они уже будут заполнены прочной костью.
После удаления пластин имеет смылс ограничить себя в занятиях экстремальным спортом. На какой срок - решит хирург, который будет удалять. Универсального рецепта нет.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
  #3  
Старый 04.05.2020, 00:13
Аватар для Schertler
Schertler Schertler вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.05.2020
Город: Тбилиси
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 6
Schertler *
Андрей, спасибо!

Признаться, после такого разочарования результатами поиска не ожидал получить такой быстрый, короткий и утвердительный, и ещё очень обещающий ответ!
Могу я поинтересоваться, может всё же есть хотя бы один рентгеноснимок показывающий результат? Сидя за компьютером (из-за ограничения - костыли!) не могу прекратить изучение тематики и поиск.....

И ещё, существует и такое мнение, что лучше оставить эти импланты, чем опять делать операцию, которая по размеру и сложности достаточна серьёзная травма для организма..... Я точно не из этой группы, и мой хирург тоже, он считает удаление пластин-шурупов обязательным!

Спасибо!
  #4  
Старый 04.05.2020, 00:21
Аватар для Schertler
Schertler Schertler вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.05.2020
Город: Тбилиси
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 6
Schertler *
Цитата:
Сообщение от Sereda Andrey Посмотреть сообщение
На рентгене эти "дырки" еще долго будут видны, при том что на самом деле они уже будут заполнены прочной костью.


Получается, что при наличии на рентгене некоторых прозрачных пустот, можно иметь абсолютно твёрдую сращенную кость??

Могу я представить свои 8-недельные рентгеноснимки для вашего комментария ??
  #5  
Старый 04.05.2020, 00:31
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,316
Поблагодарили 1,239 раз(а) за 1,137 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Schertler Посмотреть сообщение
Получается, что при наличии на рентгене некоторых прозрачных пустот, можно иметь абсолютно твёрдую сращенную кость??
Да
Цитата:
Сообщение от Schertler Посмотреть сообщение
Могу я представить свои 8-недельные рентгеноснимки для вашего комментария ??
НЕ стоит решать проблему удаления пластины, пока не решена проблема сращения.
Так что с этого и начинать нужно.
  #6  
Старый 04.05.2020, 00:33
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,316
Поблагодарили 1,239 раз(а) за 1,137 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Schertler Посмотреть сообщение
Признаться, после такого разочарования результатами поиска
Есть такое правило: если материалов по проблеме не много, то и проблемы нет.
Вспомните анекдоты про неуловимого Джо и про беспокоит Гондурас.
  #7  
Старый 04.05.2020, 00:52
Аватар для Schertler
Schertler Schertler вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.05.2020
Город: Тбилиси
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 6
Schertler *
Цитата:
Сообщение от Sereda Andrey Посмотреть сообщение
Есть такое правило: если материалов по проблеме не много, то и проблемы нет.
Ну а этот ответ даже лучше первого!!
Прикрепил свой 8-недельный рентген, несмотря на пугающее количество шурупов, думаю что многочисленные осколки обеих костей собраны почти идеально..... через пару дней праздную 4 месяца после операции и рентген и встреча с хирургом.......

Говорят, что отверстия в костях не опасны.... может вертикальные и мало опасны, но вот горизонтальные и один за другим большого диаметра у основания большой кости должны быть год-полтора под контролем!!
Вложения
Тип файла: pdf X-Ray _ 2020.03.06.pdf (1.60 Мб, 174 просмотров)
  #8  
Старый 04.05.2020, 01:35
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,316
Поблагодарили 1,239 раз(а) за 1,137 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну то, что показали, выглядит неплохо. Хотя снимки "огрызковые". НОги, как я понимаю, у вас "колесом"? О-образные?
Цитата:
Сообщение от Schertler Посмотреть сообщение
через пару дней праздную 4 месяца после операции и рентген и встреча с хирургом.......
Свежий снимок нужен, да.
  #9  
Старый 04.05.2020, 01:37
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,316
Поблагодарили 1,239 раз(а) за 1,137 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Schertler Посмотреть сообщение

Говорят, что отверстия в костях не опасны.... может вертикальные и мало опасны, но вот горизонтальные и один за другим большого диаметра у основания большой кости должны быть год-полтора под контролем!!
Аминь. Следите, чтобы они тепло одевались, носили шапку и варежки. И кушали вовремя.
  #10  
Старый 04.05.2020, 12:00
Аватар для Schertler
Schertler Schertler вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.05.2020
Город: Тбилиси
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 6
Schertler *
Изображения собраны в один PDF файл, но оригиналы графические..... не знаю от такой "сборки" теряется ли качество снимков и на всякий случай дополняю их оригиналами....
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: X-Ray _ 2020.03.06 _ 1.jpg
Просмотров: 116
Размер:	357.5 Кб
ID:	201724  Нажмите на изображение для увеличения
Название: X-Ray _ 2020.03.06 _ 2.jpg
Просмотров: 79
Размер:	409.3 Кб
ID:	201725  Нажмите на изображение для увеличения
Название: X-Ray _ 2020.03.06 _ 3.jpg
Просмотров: 78
Размер:	451.3 Кб
ID:	201726  Нажмите на изображение для увеличения
Название: X-Ray _ 2020.03.06 _ 4.jpg
Просмотров: 60
Размер:	404.0 Кб
ID:	201727  
  #11  
Старый 04.05.2020, 13:16
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,475
Поблагодарили 4,410 раз(а) за 4,254 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Schertler Посмотреть сообщение
А вопрос простой и короткий: Интересно узнать/услышать, а лучше увидеть на снимках рентгенографии как после удаления металических пластин и шурупов происходит заполнение отверстий в костях ???

Ни на какие дальнейшие действия эта информация не повлияет. Так что искать ее нет смысла. Это не более, чем праздное любопытство, поверьте.
  #12  
Старый 04.05.2020, 14:53
Аватар для Schertler
Schertler Schertler вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.05.2020
Город: Тбилиси
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 6
Schertler *
Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
Ни на какие дальнейшие действия эта информация не повлияет. Так что искать ее нет смысла. Это не более, чем праздное любопытство, поверьте.

Спасибо что прокоментировали!

Не знаю для кого, но для меня это никак ни праздный интерес.....
И вот почему: От понимания и знания реальной статистики и соотношения положительный-отрицательный опыт/результат напрямую зависят активность, форма и уровень последующих нагрузок.... иначе говоря, насколько можно/нельзя потерпевшей ноге вернуться к обычной здоровой жизни без всяких ограничений !!!

А статистика всречается разная как по соотношению результатов, так и по применяемым методам для ведения статистики...... грубо говоря, показатель отрицательного опыта можно встретить в пределах от 3-30 % !!! Категории причин называются 1) повторные переломы, 2) инфекции и 3) повреждения нервов при операции.

Читал пару документов от Германских клиник и хирургов, кстати у них самый лучший (низкий) показатель отрицательных результатов - 3%.

Так что, цель не спортивный интерес, а интерес суметь спортивно и без всяких ограничений нагружать ногу после всего !
  #13  
Старый 04.05.2020, 20:38
Аватар для Schertler
Schertler Schertler вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.05.2020
Город: Тбилиси
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 6
Schertler *
Пару минут назад обнаружил ещё одну [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (Guy Slowik FRCS, хирург ортопед, США), в которой есть интересное замечание/наблюдение о том, почему так мало материалов по этой тематике...... одной из причин назван тот факт, что медики США просто не рекомендуют делать эту повторную операцию, хотя она стандартно применятся в Европе......

После прочтения есть такой вопрос: Реальна ли такая высокая вероятность возможных повреждений нервов при повторной операции ? точнее, выше ли вероятность повреждения нервов при повторной операции по сравнению с первой основной ?
К счастью, у меня нет никаких повреждений нервов после операции!

Спасибо!
  #14  
Старый 04.05.2020, 22:19
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,316
Поблагодарили 1,239 раз(а) за 1,137 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sereda Andrey Посмотреть сообщение
НОги, как я понимаю, у вас "колесом"? О-образные?
?.....
  #15  
Старый 04.05.2020, 22:21
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,316
Поблагодарили 1,239 раз(а) за 1,137 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Schertler Посмотреть сообщение

После прочтения есть такой вопрос: Реальна ли такая высокая вероятность возможных повреждений нервов при повторной операции ? точнее, выше ли вероятность повреждения нервов при повторной операции по сравнению с первой основной ?
ПРименительно к плечевой кости - да. Применительно к большеберцовой - нет.
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:51.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.