Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 07.08.2011, 22:25  
Ya7777 Ya7777 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 07.08.2011
Город: Cherkassy
Сообщений: 193 Ya7777 *
Опухоль щитовидной железы

Здравствуйте! У моей мамы в сентябре 2009 года выявили узлы в щитовидной железе. Тогда же, в сентябре 2009 года, провели биопсию, результат: в пунктате изредка обнаруживаются обрывки фолликулярного эпителия с пролиферацией. Рекомендовали наблюдать и планово удалять, так как узлы больше 1 см. Мама все время тянула с операцией и отказывалась заниматься этой проблемой.
27.07.2011 года провели узи (узлы появились новые и старые увеличились, появились кальцификаты), провели
биопсию конгломерата узлов щитовидной железы, результат: аденомо-папиллярные комплексы клеток макро-микрофолликулярного эпителия с малигнизацией. Рекомендовано лечение у онкохирурга с послудующей комплексной патоморфологической диагностикой.
Это однозначно рак или есть надежда на доброкачественность? В местном онкоцентре сказли, что 50 на 50 в отношении зло/доброкачественность. Так ли это?
Я так понимаю, что операция нужна однозначно.Мама боится операции - возраст (64 года), диабет 2 типа (выявили 2,5 года назад), единственная почка.
В местном онкодиспансере сказали нужно оперировать, но можно подождать месяц-другой. Если все серьезно, зачем ждать?
Есть ли шансы помочь маме? Спасибо.
  #2
Старый 07.08.2011, 22:35  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте.
Цитологического диагноза мы так и не знаем. Судя по описанию, цитолог подозревает папиллярный рак. Точность цитологического диагноза в хороших руках - около 90%. Заключение нестандартное, так что и ниже эта вероятность может быть.
И конечно, после этого заключения адекватные действия - удаление щитовидной железы. Папиллярный рак очень медленно растет и метастазирует, поэтому месяц-другой действительно ничего не решают, но оперироваться нужно. Операция не тяжелая, и после нее у мамы есть все шансы дожить до глубокой старости. Сахарный диабет влияет на прогноз гораздо больше, чем оперированный папиллярный рак. Вы можете сделать так, чтобы мама сама получила здесь консультацию. Вы можете вникнуть в детали и поддержать маму в выборе лечения и на этапе наблюдения после операции. Вы можете осознать, что лечение диабета у пожилых людей очень во многом зависит от того, насколько родственники понимают проблему и поддерживают усилия пациента и врача.

Кстати, о диабете. Мама сахар крови измеряет? Что натощак? что после еды? Уровень гликированного гемоглобина какой? Уровень артериального давления, холестерина? Все это имеет значение не только в свете предстоящей операции, но и в отношении того, что будет с мамой через 5-10 лет.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Этот участник сказал cпасибо Anna_Shvedova за данное сообщение:
  #3
Старый 07.08.2011, 23:15  
Ya7777 Ya7777 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 07.08.2011
Город: Cherkassy
Сообщений: 193 Ya7777 *
Опухоль щитовидной железы

Спасибо за быстрый ответ.По поводу диабета.Мама последние 2 года придерживалась строжайшей диеты: сладкое исключено (очень редко что-то с фруктозой), минимум хлеба(белый вообще исключен), изредка мясо (телятина), минимум жира и МАССА овощей (помидоры, лук, капуста, огурцы, авокадо, лимоны). Похудела, утром пила 30 мг. диабетона. За последнее время было несколько странных приступов: бледность, охлаждение кожных покровов, рвота, крупный пот и озноб. Я предположила, что это проявления гипогликемии. Положила маму в больницу 11.07.2011 года. Настояла на проведении сахарного профиля. результат: 8.00 (натощак) -4,1, дальше она уже ела: 11.00-5,6, 13.00 -5,1, 18.00 -3,7, 21.00- 3,0. Эндокринолог отменил диабетон.
Давление: утром пьет 10 мг. лизиноприла Весь месяц в больнице давление - 130/80 или 140/80. Теперь еще пьет предуктал 2 раза: утро, вечер.
Диагноз из выписки.Артериальная гипертензия 2 ст., гипотензивное сердце.
Сахарный диабет тип 2, легкое течение, ст. субкомпенсации.
Проблема вся в том, что у мамы панический страх и боязнь не перенести операцию: возраст, наркоз, одна почка. Спасибо.
  #4
Старый 07.08.2011, 23:18  
Ya7777 Ya7777 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 07.08.2011
Город: Cherkassy
Сообщений: 193 Ya7777 *
Опухоль щитовидной железы

Спасибо за быстрый ответ.По поводу диабета.Мама последние 2 года придерживалась строжайшей диеты: сладкое исключено (очень редко что-то с фруктозой), минимум хлеба(белый вообще исключен), изредка мясо (телятина), минимум жира и МАССА овощей (помидоры, лук, капуста, огурцы, авокадо, лимоны). Похудела, утром пила 30 мг. диабетона. За последнее время было несколько странных приступов: бледность, охлаждение кожных покровов, рвота, крупный пот и озноб. Я предположила, что это проявления гипогликемии. Положила маму в больницу 11.07.2011 года. Настояла на проведении сахарного профиля. результат: 8.00 (натощак) -4,1, дальше она уже ела: 11.00-5,6, 13.00 -5,1, 18.00 -3,7, 21.00- 3,0. Холестерин -4,0. Эндокринолог отменил диабетон.
Давление: утром пьет 10 мг. лизиноприла Весь месяц в больнице давление - 130/80 или 140/80. Теперь еще пьет предуктал 2 раза: утро, вечер.
Диагноз из выписки.Артериальная гипертензия 2 ст., гипотензивное сердце.
Сахарный диабет тип 2, легкое течение, ст. субкомпенсации.
Проблема вся в том, что у мамы панический страх и боязнь не перенести операцию: возраст, наркоз, одна почка. Спасибо.
  #5
Старый 08.08.2011, 22:42  
Ya7777 Ya7777 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 07.08.2011
Город: Cherkassy
Сообщений: 193 Ya7777 *
Да, я прочитала сегодня в интернете про регионарные лимфатические узлы, которые проверяют во время узи ЩЗ и пришла в ужас. У мамы они указаны:цитирую: "справа 7.5*4.0 мм, слева 8.0*3.0 мм - не увеличены, структура не изменена". Как это понять? Они увеличины (судя по информации в интернете) и это явный признак метастазов. Ведь узлы не должны быть видны.
На узи от 2009 года они тоже есть: справа:10 мм, слева:8 мм. Но тогда, в 2009 году, после пункции не было речи о раке, онколог читал узи и не сказал что бы-то ни было про лимфатические узлы. Что это значит? У нее рак 2 года? Узлы могут быть такими по другим причинам? Мне очень страшно. Поясните, пожалуйста.
  #6
Старый 08.08.2011, 22:54  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
То есть, сахарный диабет компенсирован, а давление контролируется с помощью приема лизиноприла. Это уже хорошо.
Лимфоузлы, увиденные на УЗИ, не означают наличие метастазов. У очень многих людей шейные лимфоузлы вот такого размера, потому что в течение жизни мы переносим не одну инфекцию ЛОР-органов. Почему Вы считаете, что они не должны быть видны, и в чем именно причина для паники, неясно.
Если мама не может справиться со своим страхом, желательна консультация психолога. Если Вы будете впадать в панику, то поддержка для мамы не очень хорошая получится. Решать, конечно, ей, но хотелось бы, чтобы решение было разумным. Это плановая операция с низкими рисками.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Этот участник сказал cпасибо Anna_Shvedova за данное сообщение:
  #7
Старый 08.08.2011, 23:27  
Ya7777 Ya7777 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 07.08.2011
Город: Cherkassy
Сообщений: 193 Ya7777 *
Спасибо за ответ.
Анна,паника моя вызвана тем, что я прочитала про проведение узи ЩЗ и лимфоузлов на сайте Института эндокринологии и обмена веществ им. В. П. Комисаренко в Киеве. Может я что-то поняла не так?
4.2.1.7. Увеличение регионарных лимфатических узлов

При ультразвуковом исследовании неизмененные лимфатические узлы шеи не визуализируются; увеличенные регионарные лимфоузлы (рис. 198) определяются как дополнительные объемные образования, локализованные в соответствующих регионах (см. «Регионарная лимфатическая система щитовидной железы») и имеют следующие ультразвуковые характеристики (включают также точную локализацию, количество и поперечные размеры) :
и далее...
Папиллярная карцинома. При ультразвуковом исследовании больных с папиллярными карциномами метастатические лимфоузлы (рис. 200 - 202) выявлены в 28% случаев, патогистологически – в 38%. Таким образом, уровень выявляемости злокачественных лимфоузлов при ультразвуковом исследовании папиллярных карцином составил 75%. Эхографически невыявленные лимфоузлы в большинстве случаев были микрометастазами - размером менее 5 мм или локализованы в пре- и паратрахеальных областях, которые недоступны для ультразвукового исследования.

Средний поперечный размер метастатических лимфоузлов составил 11 (3 – 28) мм; локализация - преимущественно в зонах яремного коллектора, на стороне опухоли (80%); форма - шаровидно-эллипсоидная (95%); эхогенность ткани - изоэхогенная (55%) и смешанная (30%); эхоструктура – однородная (42%), наличие ярких точечных гиперэхогенных включений (33%). В 25% случаев в ткани пораженных лимфоузлов определялись кистозные полости. Описанные признаки туморогенных лимфоузлов соответствуют данным литературы [21, 78, 83].
Все это очень страшно.
  #8
Старый 08.08.2011, 23:37  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. По УЗИ нельзя однозначно сделать вывод о наличии метастазов в узлах. Очень многие люди имеют увеличенные лимфоузлы шеи без всяких опухолевых процессов.
2. Хирурги проводят ревизию лимфоузлов во время операции, по показаниям - их удаление.
3. Даже на этапе метастазирования в регионарные лимфоузлы папиллярный рак имеет очень хороший прогноз - в том случае, если его лечить.

Без операции, конечно, только и остается, что бояться..
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Этот участник сказал cпасибо Anna_Shvedova за данное сообщение:
  #9
Старый 09.08.2011, 00:12  
Ya7777 Ya7777 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 07.08.2011
Город: Cherkassy
Сообщений: 193 Ya7777 *
Анна, спасибо за пояснения. Буду настраивать маму и себя на позитивный лад. Думаю в августе проведем операцию, так как неопределенность явно влияет на нас негативно.
  #10
Старый 09.08.2011, 22:22  
Ya7777 Ya7777 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 07.08.2011
Город: Cherkassy
Сообщений: 193 Ya7777 *
Сегодня были на консультации у зав. отделением эндокринологии одной из больниц города (хотели узнать у какого хирурга лучше оперироваться, кто специализируется именно по ЩЗ). Врач посмотрела узи (калицификаты, в одном месте васкуляризация по периферии, лимфоузлы) и биопсию и очень напугала.Наговорила много про метастазы (даже не хочу все это писать) и серьезность процесса. Интересовалась рентгеном легких, узи других органов. С выбором врача определились, решили оперировать в августе.
НЕОБХОДИМОСТЬ ОПЕРАЦИИ МЫ ОСОЗНАЛИ ЕЩЕ ВЧЕРА,но вот эмоциональный настрой......
Как Вы думаете это все столь печально как описала доктор?
  #11
Старый 09.08.2011, 23:19  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Какими еще буквами мне это написать.
Я не знаю, что там живописала доктор и зачем это было сделано. Возможно, для убеждения необходимости оперативного лечения... Я знаю (и во многих качественных источниках информации Вы можете об этом прочесть, чтобы не только со слов воспринимать, кто что скажет), что высокодифференцированный рак щитовидной железы, вовремя пролеченный, позволяет надеяться на прекрасную выживаемость.
Если Вы покопаетесь в этом разделе на форуме, то найдете темы про молодых мам, прооперированных по поводу папиллярного рака. Про успешное лечение даже на стадии метастазирования в легкие и т.д.

Слово "рак" пугает всех, но раки разные.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Этот участник сказал cпасибо Anna_Shvedova за данное сообщение:
  #12
Старый 09.08.2011, 23:24  
Ya7777 Ya7777 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 07.08.2011
Город: Cherkassy
Сообщений: 193 Ya7777 *
Спасибо. До меня дошли Ваши слова.
  #13
Старый 11.08.2011, 22:22  
Ya7777 Ya7777 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 07.08.2011
Город: Cherkassy
Сообщений: 193 Ya7777 *
Здравствуйте, Анна! В одном из постов относительно диабета Вы упомянули про гликированный гемоглобин.У мамы этот показатель не проверяли никогда. Поясните, пожалуйста, нужно ли специально готовиться к сдаче анализа, можно ли сдать его в любой коммерческой лаборатории?
О чем свидетельствую отклонения от нормы по этому анализу? Спасибо.
  #14
Старый 11.08.2011, 22:51  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, его можно сдать в коммерческой лаборатории, никакой специальной подготовки не требуется.
Это показатель, который отражает средний уровень сахара крови за последние 2-3 мес., и который входит в стандартное регулярное обследовнаие человека с диабетом (2-4 раза в год).
По поводу диабета я не совсем поняла. На диабетоне были гипогликемии, поэтому диабетон отменили. А после этого контроль сахара крови проводится или нет? Без диабетона что происходит? Глюкометр у мамы есть?
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Этот участник сказал cпасибо Anna_Shvedova за данное сообщение:
  #15
Старый 11.08.2011, 23:21  
Ya7777 Ya7777 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 07.08.2011
Город: Cherkassy
Сообщений: 193 Ya7777 *
АННА! Спасибо за быстрый ответ. Сахарный профиль от 11.07.2011: 8.00 (натощак) -4,1, дальше она уже ела: 11.00-5,6, 13.00 -5,1, 18.00 -3,7, 21.00- 3,0. был проведен без приема диабетона (2 или 3 дня). После этого эндокринолог отменил прийом препарата официально. Больше сахар не проверяли.
Глюкометр есть (Bionime GM 110), но закончились тест -полоски к нему. Последний раз измеряли сахар в июне 2011 год после еды -5.7. Сейчас планируем сдать анализ на сахар в лаборатории, думаю, что в связи с сильным стрессом он может резко подняться.
Я правильно понимаю, что анализ на сахар лучше сдать через 1,5-2 часа после еды? Гликированный гемоглобин правильно сдать натощак или нет?
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 06:34.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.