Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #121
Старый 21.11.2011, 19:59  
milo1 milo1 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 30.07.2011
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 172 milo1 *
Хорошо, а что Вы можете сказать про мой вес в августе? Никак он не мог расти при моих показателях гормонов и при том, что с июля я на 25мг Тирозола? Вопрос для меня очень важный, так как от этого зависит, нужно ли мне менять терапию у психиатора.
Ответить с цитированием
  #122
Старый 21.11.2011, 22:10  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Масса тела зависит далеко не только от тирозола ..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #123
Старый 22.11.2011, 14:12  
milo1 milo1 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 30.07.2011
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 172 milo1 *
Ясно, что от самого Тирозола не поправишься. Но ем я умеренно; в обычном состоянии вес особо не колеблется. Вес стал расти в августе - и не могу понять, отчего. С августа я стала замечать, что вода во мне задерживается (т.е. я стала реже ходить в туалет).
Хотя 15\08 по анализам был еще тиротоксикоз, но на тот момент я принимала уже 1,5месяца 25 мг Тирозола.
Сейчас же я Тирозол вообще не принимаю, а вес расти продолжает на Тироксине. При том что, ем умеренно.
Если у меня не "жирный Базедов"(при начале болезни его не было), то может граница между тиротоксикозом и гипотиреозом быть очень незаметной - т.е. по анализам был тиротоксикоз, но очень скоро - гипотиреоз?
Как быстро может развиться гипотиреоз на 25 мг Тирозола?
Я принимала его с 09\07.
15\08 - ТТГ=0,01 (0,35-4,0).
23\09 ТТГ= 76,1 (0,35-4,0)
Не могу понять, в какой момент могла начать задерживаться во мне вода?
Ответить с цитированием
  #124
Старый 22.11.2011, 14:17  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Рзавитие гипотироза - не бег на скорость и факт его развития установлен
Далее либо принимется орешение о левнеии по схеме блокируй и замещай , либо по схеме блокируй - это задача ОЧНОГО врача
Прибавка массы тела зависит не только от количества, но и от состава еды. Скажите , в чем вы види те смысл настоящего обсуждения ? Виртуальные конслуьтации не отвечают на все ворпосы
Что волнует вас сейчас ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #125
Старый 22.11.2011, 14:19  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от FilippovaYulia Посмотреть сообщение
Неизвестно, был ли у Вас гипотиреоз (Вы не приводите цифры ТТГ, свидетельствующие о нем), но адекватного лечения по гипотиреозу Вы не получали (ни 12,5 мкг тироксина. ни 25 мкг не являются действующими дозами, они безразличны организму). В сентябре 2008 года - субклинический тиреотоксикоз, вместо установления точного диагноза сразу начато лечение тирозолом. Ну, возможно врач "от дверей" увидел. что это именно ДТЗ, а нне деструктивный тироидит. Далее дело проясняется - рецидивы тиреотоксикоза, даже субклинического, четко говорят об иммуногенной природе - это действительно ДТЗ, или болезнь Грейвса-Базедова. Непонятно, почему второй и третий раз начинают лечить тирозолом, да еще без надлежащего контроля, загоняя Вас в глубокий гипотиреоз. Естественно, что гипотиреоз служит стимулятором роста объема щитовидной железы, способствует задержке жидкости в организме (кстати, Вам еще в ИЮЛЕ написали. что гормоны надо контролировать чаще - именно с целью избежать грубого гипотиреоза). 25 мг тирозола в течение 2,5 месяцев - да еще при субклиническом тиреотоксикозе - слишком много и слишком долго, естественно, что функция щитовидной железы заблокировалась полностью. А вот что неестественно - так это то, что гипотиреоз не компенсируют. Я уже писала, что 25 мкг тироксина - недействующая доза.
Итак, надо:
1. Чаще контролировать гормоны. Визит к врачу должен быть ежемесячным, контроль свТ4 и свТ3 до стабильного эутироза (нормальных гормонов) - тоже ежемесячный.
2. Выбрать между схемой "блокируй" (в Вашем случае - снижение дозы тирозола до минимальной) или "блокируй и замещай" (в Вашем случае - 20-25 мг тирозола + ПОЛНАЯ ЗАМЕСТИТЕЛЬНАЯ доза тироксина из расчета 1,6 мкг на кг массы тела). Выбирать должен врач в реале - он несет за Вас полную ответственность, а не интернет-консультант.
3. Рецидивы тиреотоксикоза при ДТЗ - показание к радикальному лечению. Излечения на таблетках у Вас уже не будет. Тирозол и тироксин нужны, чтобы добиться нормального уровня гормонов, после чего следует либо оперативное лечение, либо радиойодтерапия.
4.http://thyronet.rusmedserv.com/patsi...olezn-Greyvsa/
Что вы хотели бы узнать в дополнение к этому ответу ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #126
Старый 22.11.2011, 14:39  
milo1 milo1 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 30.07.2011
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 172 milo1 *
Вопрос еще такой: возможна ли такая ситуация или тут можно заподозрить лабораторию в неточных анализах от 15\08:
09\07 ТТГ= 0,01 (0,35-4,0). Тирозол 25 мг.

03\08 ТТГ= 0,052 (0,35-4,0). Т4св.= 4,28 (0,78-1,8). Тирозол 20мг.

15\08 ТТГ= 0,01 (0,35-4,0). Тирозол 25мг - решили поднять опять.

23\09 ТТГ= 76,1 (0,35-4,0). Тирозол 10 мг. Л-Тироксин 50мг.

02\10 ТТГ= 80,2 (0,35-4,0). Л-Тироксин 50 мг. Тирозол отменили.

И еще - как быстро нормализуется работа сердца (пульс, давление) после того, как тиротоксикоз ликвидирован?
Мне важно понять, отчего я поправляюсь - если ем умеренно обычную для себя пищу (ничего не поменялось за последние много месяцев) и в течение дня двигаюсь нормально.
Ответить с цитированием
  #127
Старый 22.11.2011, 14:46  
milo1 milo1 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 30.07.2011
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 172 milo1 *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Что вы хотели бы узнать в дополнение к этому ответу ?
"2,5 месяца Тирозола - слишком много и слишком долго"
Но вес стал расти в том месяце, когда анаилзы показывали тиротоксикоз
Говорит ли это о том, что мне следует обратить внимание на другой принимаемый мною препарат, а эндокринологию по поводу веса оставить в покое.
Не может же жидкость назадерживаться в организме до того, что прибавка за3 месяца 8кг?

Извините, проще говоря, я хочу понять, с какого ПРИМЕРНО момента у меня мог возникнуть гипотиреоз. Цифра ттг76,1 не сразу же появляется, а когда она была и 5-6 , что тоже гипотиреоз.
Ответить с цитированием
  #128
Старый 22.11.2011, 15:47  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Жидкость может , гипотироз может , другой препарат может - это не литий , часом?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #129
Старый 22.11.2011, 15:54  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от milo1 Посмотреть сообщение
Вопрос еще такой: возможна ли такая ситуация или тут можно заподозрить лабораторию в неточных анализах от 15\08:
09\07 ТТГ= 0,01 (0,35-4,0). Тирозол 25 мг.

03\08 ТТГ= 0,052 (0,35-4,0). Т4св.= 4,28 (0,78-1,8). Тирозол 20мг.

15\08 ТТГ= 0,01 (0,35-4,0). Тирозол 25мг - решили поднять опять.

23\09 ТТГ= 76,1 (0,35-4,0). Тирозол 10 мг. Л-Тироксин 50мг.

02\10 ТТГ= 80,2 (0,35-4,0). Л-Тироксин 50 мг. Тирозол отменили.

И еще - как быстро нормализуется работа сердца (пульс, давление) после того, как тиротоксикоз ликвидирован?
Мне важно понять, отчего я поправляюсь - если ем умеренно обычную для себя пищу (ничего не поменялось за последние много месяцев) и в течение дня двигаюсь нормально.
Не надо никого ни в чем заподазривать , ну в конце концов остановитесь в творческих поисках - мир прост и незамысловат , человек индивидуален

(0+ 100 ) : 2 = 50
ТТГ совокупный маркер всего , бывшего за истекший 6-8 недельный интервал, а реактивность гипофиза индивидуальна .
Вы сами себе мешаете , усложняя жизнь . Лучше записывайте съеденное и питайтесь рационально
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #130
Старый 22.11.2011, 16:01  
milo1 milo1 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 30.07.2011
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 172 milo1 *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Не надо никого ни в чем заподазривать , ну в конце концов остановитесь в творческих поисках - мир прост и незамысловат , человек индивидуален
Я вообще-то тоже так считаю, зря на лабораторию думаю.

Препарат случаем - Литий. Начала принимать с середины июня 3 табл. по 0,3 мг в день. В августе начал расти вес. С сентября снизила Литий до 1 табл. в день. Прием снизила, а вес прибавляется с той же скоростью. Или разницы и не должно быть?
Ответить с цитированием
  #131
Старый 22.11.2011, 16:25  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Литий вызывает деструктивный тироидит, в тч двуфазный и зоб - может быть фаза тиротоксикоза , затем гипотироза
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #132
Старый 22.11.2011, 17:18  
milo1 milo1 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 30.07.2011
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 172 milo1 *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Литий вызывает деструктивный тироидит, в тч двуфазный и зоб - может быть фаза тиротоксикоза , затем гипотироза
ЧТО это значит? Как это отличается от того, о чем мы переписывались ранее (ДТЗ)?

Вот данные от Литии:
В 09\2005 - 08\2008 принимала постоянно Литий карбонат.
03\2008 - субклинический гипотиреоз, ТТГ= 4,22 (0,35-4,0), Т4св в норме.
09\2008 - тиреотоксикоз поставили только по ТТГ и явным клиническим проявлениям.
Принимала Тирозол 8 месяцев.

10\2009 - рецидив тиротоксикоза. Данные УЗИ (объем прав.д.17,8, левой 12,5, перешеек 7,5) и сцинтиграфии я давала в начале. Йод-захват резко повышен.
Принимала Тирозол 11 месяцев.
Но ведь Литий в 2009 не принимала. Или он так действует, что просто "портит" щитовидку и нужно её лечить традиционными методами?

28\05\11 ТТГ= 0,49 (0,35-4,0) - низковат.
16\06\11 начала принимать Литий 3 табл по 0,3г.
07\07\11 ТТГ= 0,01 (0,35 - 4,0).

Какие вообще выводы можно сделать по этому?
Ответить с цитированием
  #133
Старый 22.11.2011, 17:19  
milo1 milo1 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 30.07.2011
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 172 milo1 *
О деструктивном тироидите в Интернете написано немного. Поняла, что фазы сменяются. Но сколько раз это может продолжаться уже без приема Лития? Вот у меня 3 раза был тиреотоксикоз - 1ыцй и 3ий разы при\после приема Лития.
Говорит ли это о том, что рано говорить мне об операции по удалению ЩЖ или РЙТ?

Как Вы думаете, Литий способствует задержке воды в организме?
Ответить с цитированием
  #134
Старый 22.11.2011, 18:14  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы не сообщили полностью данных о себе - отсюда ощибка. если бы мы вас смотрели , или если бы вы сообщили данные раньше , мы учли бы факт приема лития - сейчас мне надо перечитаь всю переписку.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #135
Старый 22.11.2011, 18:21  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от MarinaAS Посмотреть сообщение
Уважаемая автор темы!
Для того, чтобы получить адекватный ответ нужно адекватно задать вопрос, т.е. в соответствии с правилами форума/раздела.
Сколько Вам лет? Опишите как протекало заболевание? Вы пишите о рецидиве. Когда был первый эпизод тиреотоксикоза? Какое лечение Вы получали (дозы, длительность приема)? Каким жалобами сопровождался и сопровождается тиреотоксикоз? Что-то кроме ТТГ оценивалось? УЗИ щитовидной железы?
Ваш прежний вес и вес в настоящий момент?
PS сам по себе тирозол прибавку веса не вызывает, равно как и нормальная функция ЩЖ к весу отношения не имеет. А вот сниженная функция ЩЖ может приводить к задержке жидкости и небольшой прибавке веса.
Попытки уточнить анамнез были с самого начала
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 03:35.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.