Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Форум для общения врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 16.03.2019, 11:14
alien1989 alien1989 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 22.07.2009
Город: Казань
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
alien1989 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Гирсутизм у дамы

Доброго дня, уважаемые коллеги! и снова к Вам за советом!
Пригласили на колнсультацию в терапию. Женщина 1953 года. В терапию попала с болями в животе. По описанию боли средней интенсивности, локализованы в подвздошных областях, больше справа. Обращает на себя внимание повышенное оволосение в андрогензависимых зонах. По Ферриману-Галлвею я насчитала более 12 баллов. И участок гнездной аллопеции на голове. Из анамнеза: рост волос стала отмечать с 2009 года, рост прогрессивный. Связывает с перенесееной в 2008 году холецистэктомией. Со слов, "оперирвали под общим наркозом, во время операции проснулась и очень сильно испугалась" Из акушерско-гинекологического анамнеза ничего особенного. Менархе "как у всех девочек в классе", вышла замуж, быстро забеременела, родила двоих детей. Циклы были регулярные, менопауза, правда, наступила рановато, в 43 года.
В 2014 году сдавала анализы. Кто направлял уже не помнит, но результаты бережно хранит. ССГ 29.7 (14.1-129); общий тестостерон 10.8 (0.3-4.3); тестостерон свободный 0.227 (0.001-0.022). Все в нмоль/л.
В 2017 году: ДГЭА-сульфат 0.31 (1.0-2.5); ССГ 30.95 (14.1-129); общий тестостерон 5.72 (0.3-4.3); тестостерон свободный 0.112 (0.001-0.022), индекс свободных андрогенов 18.52% (до 6.6%).
Со слов, с этими результатами к эндокринологам обращалась, но ответов не получила.
И 2019 год:ДГЭА-сульфат 0.55 (1.0-2.5); ССГ 48.6 (14.1-129); общий тестостерон 8.8 (0.3-4.3); тестостерон свободный 0.13 (0.001-0.022), индекс свободных андрогенов 18% (до 6.6%).
Несмотря на низкий ДГЭА-сульфат, смотрим кт надпочечников. Надпочечники не изменены, образования не определяются.
Ищу яичники. На УЗИ не визуализируются. Делаем КТ: правый 1.1+1.3см, левый 2.6+2.0 см. Левый яичник содержит единичные кистозные включения, размерами до 0.5 см. И тут никаких образований. Смущает, правда, размер левого яичника. Можно ли думать о текоматозе?
Осмотрена гинекологом: интрамуральная лейомиома матки+ субмукозная миома матки. кистозноизмененный левый яичник.
Если андрогены идут как раз из этого яичника, как это доказать? не могу же я эксювантибус удалить яичник..или могу?
Была сначала мысль дать верошпирон с расчетом на его антиандрогенный эффект, но ведь это не решение проблемы. Или решение, в ее возрасте? Дети ей новые не нужны, хочет лишь избавиться от необходимости ежедневного бритья...
Жду мнений
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 16.03.2019, 13:47
ELENA_VLAD ELENA_VLAD на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,948
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,130 раз(а) за 2,055 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Андрогены - это не только гирсутизм. Есть ли другие признаки вирилизации и что в надпочечниках?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 16.03.2019, 15:09
camelot camelot вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 28.08.2010
Город: Челябинск
Сообщений: 1,628
Сказал(а) спасибо: 171
Поблагодарили 477 раз(а) за 471 сообщений
camelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Несмотря на низкий ДГЭА-сульфат, смотрим кт надпочечников
подавленный ДГЭА подозрителен на гиперкортицизм. (хоть бы и ятрогенный)
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.03.2019, 15:44
alien1989 alien1989 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 22.07.2009
Город: Казань
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
alien1989 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ELENA_VLAD Посмотреть сообщение
Андрогены - это не только гирсутизм. Есть ли другие признаки вирилизации и что в надпочечниках?
Благодарю за отклик!
Голос обычный, не грубый, не низкий. Но спросить ее саму, не заметила ли она изменений, спросить не додумалась. На предмет увеличения клитора как раз отправляла к гинекологу. Но она в заключении о нем ни слова не пишет. Но кстати спросить пациентку о факте осмотра на кресле я тоже не смекнула. За исключением волос на теле и облысения на голове, обычная женщина..
Касательно надпочечников, было кт. Описания самого, к сожалению, сейчас у меня нет. Но я прицельно его изучала на предмет образований и каких-либо девиаций в плане размеров. Надпочечники у неё не изменённые совсем
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.03.2019, 20:33
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,436
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,375 раз(а) за 6,131 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Менее всего в диагностике Кушинга (да и в дифф. диагностике гиперандрогении, если уж на то пошло) нужно КТ надпочечников - кортизол суточной мочи или короткий тест с дексаметазоном пригодились бы куда больше.
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.03.2019, 23:21
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 765 раз(а) за 691 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Посмотрите Hyperandrogenism in menopause: a case report and literature review - doi: 10.1186/2054-7099-1-7 ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) - м.б., будет полезно. Пролактин здесь не обсуждают, а в doi: 10.1111/j.1365-2265.2011.04040.x он упомянут.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 17.03.2019, 18:03
alien1989 alien1989 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 22.07.2009
Город: Казань
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
alien1989 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от FilippovaYulia Посмотреть сообщение
Менее всего в диагностике Кушинга (да и в дифф. диагностике гиперандрогении, если уж на то пошло) нужно КТ надпочечников - кортизол суточной мочи или короткий тест с дексаметазоном пригодились бы куда больше.
Но я и не искала кушинга...у меня мохнатая и лысеющая в неположенных местах женщина, с лаборатрно подтвержденной гиперагдрогенией. Я ищу образование надпочечника или яичника, которое потенциально вырабатывает их. Поэтому КТ. Ну и еще томограф у нас есть. А лабораторные возможности крайне ограниченные.
У нее есть гипертензия второй ст., успешно контролируемая препаратами. На фоне терапии АД в пределах 130/80 мм рт ст. Электролитных нарушений нет. Хабитуса характерного нет. Все равно стоит искать гиперкортицизм?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 17.03.2019, 18:06
alien1989 alien1989 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 22.07.2009
Город: Казань
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
alien1989 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Samitin Посмотреть сообщение
Посмотрите Hyperandrogenism in menopause: a case report and literature review - doi: 10.1186/2054-7099-1-7 ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) - м.б., будет полезно. Пролактин здесь не обсуждают, а в doi: 10.1111/j.1365-2265.2011.04040.x он упомянут.
Спасибо, очень интересно! Будто с моего случая писали.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.03.2019, 18:08
camelot camelot вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 28.08.2010
Город: Челябинск
Сообщений: 1,628
Сказал(а) спасибо: 171
Поблагодарили 477 раз(а) за 471 сообщений
camelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А в каких местах она лысеющая? Гнездная алопеция никоим образом гиперандрогенией не объясняется.
Кстати, она поступила с болями в животе. Окончательный диагноз какой?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 17.03.2019, 21:17
alien1989 alien1989 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 22.07.2009
Город: Казань
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
alien1989 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от camelot Посмотреть сообщение
А в каких местах она лысеющая? Гнездная алопеция никоим образом гиперандрогенией не объясняется.
Кстати, она поступила с болями в животе. Окончательный диагноз какой?
Она не гнездом, а будто очень глубокие залысины, которые соединятся в области, где бывает большой родничок у детей.
По болям в животе окончательного диагноза нет. Причин не нашли. В отделении делали спазмолитики, на них, со слов, боли ослабевали, но не проходили до конца. С этими же болями она и ушла из отделения. Они не интенсивные, по её описанию.По шкале боли на 2-3 балла.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 17.03.2019, 21:23
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,436
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,375 раз(а) за 6,131 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Я ищу образование надпочечника или яичника, которое потенциально вырабатывает их.
Ну, предположим, нашли при КТ образование в надпочечнике. Далеко не факт, что это образование имеет хоть какое-то отношение к гиперандрогении. К тому же при этом образовании и гиперандрогении все равно надо исключать Кушинга.
А андрогенпродуцирующие опухоли яичников зачастую так малы, что на УЗИ и даже КТ не видны.
Золотое правило эндокринологии - "сначала ищем - что, и только потом - где". Имиджевые методики все-таки не идут первым делом.
Андрогенпродуцирующая опухоль при таких уровнях тестостерона маловероятна. А вот Кушинг исключать надо, поскольку он может быть и без развернутой клинической картины.
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 18.03.2019, 08:17
alien1989 alien1989 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 22.07.2009
Город: Казань
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
alien1989 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от FilippovaYulia Посмотреть сообщение
Ну, предположим, нашли при КТ образование в надпочечнике. Далеко не факт, что это образование имеет хоть какое-то отношение к гиперандрогении. К тому же при этом образовании и гиперандрогении все равно надо исключать Кушинга.
А андрогенпродуцирующие опухоли яичников зачастую так малы, что на УЗИ и даже КТ не видны.
Золотое правило эндокринологии - "сначала ищем - что, и только потом - где". Имиджевые методики все-таки не идут первым делом.
Андрогенпродуцирующая опухоль при таких уровнях тестостерона маловероятна. А вот Кушинг исключать надо, поскольку он может быть и без развернутой клинической картины.
Спасибо за разъяснения! Проверю на гиперкортицизм!
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 19.12.2019, 14:12
samanta89 samanta89 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 10.02.2015
Город: ульяновск
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
samanta89 *
Цитата:
Сообщение от alien1989 Посмотреть сообщение
Спасибо за разъяснения! Проверю на гиперкортицизм!
Здравствуйте, а есть новости в Вашей истории? интересно, чем закончилось...
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:59.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.