Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Глазные болезни

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 06.08.2007, 19:11
MDVMDV MDVMDV вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 06.08.2007
Сообщений: 4
MDVMDV *
Амблиопия очень высокой степени

Добрый день.
Моей дочери 6 лет. Примерно 10 месяцев назад я заметил, что левый глаз у нас практически не видит. Обратились к оккулисту. Компьютерное диагностирование показало минус один на каждом глазу. После закапывания глаз компьютер и с помощью линз оккулист определил +1 на правом глазу и +2,5 на левом. Никаких видимых физиологических нарушений осмотр не дал. Макула в порядке, хрусталик чистый, дно тоже без изменений... в общем никаких изменений. Зрение 0,6 правый глаз, 0,03 - левый. Назначили лечение - в кабинете лазер + компьютерная программа. А также очки постоянного ношения +1 правый глаз и +2 левый. Носили три месяца. А также оклюзия на здоровый глаз на три часа в день. Через три месяца у нас был прогресс - правый 0,8, левый 0,06. Потом зрение на амблиопичный глаз ухудшилось. Вернулось к первоначальному значению. Опять никаких физиологических отклонений. Оклюзию стали делать на 6 часов в день. Стал замечать, что во время окклюзии здорового правого глаза для того, чтобы рассмотреть предмет дочь отклоняет левый глаз немного левее от центра. Тогда ей видно более менее. КОгда смотрит прямо - ничего не видит. А раньше такого не было. Наш оккуилст разводит руками и не знает что и думать. Без оклюзии глаза бегают вместе дружно - куда смотрит - туда и глаза смотрят. Закрываем правый глаз - левый немного начинает отъезжать в сторону. Раньше такого не было. Не знаю уже что и думать. Заказали новые очки с обоими линзами +1 астигматикой +0,5. В них левый глаз - зрение еденица. И еще - если подводить палец к носу - до дочка до определенного момента сводит глаза, следя за пальцем.
Может кто сможет посоветовать - что нам делать дальше?
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 07.08.2007, 15:04
vadimbondar vadimbondar вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 07.07.2005
Город: Москва
Сообщений: 2,346
Поблагодарили 224 раз(а) за 191 сообщений
Записей в дневнике: 2
vadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте!

В данном случае необходимо удостовериться , что фиксация на левом глазу носит макулярный характер.
Суть в том, что наш глаз похож на фотоаппарат и смотритм мы специальной оболочкой , которая называется сетчатка. На этой сетчаткеесть очень маленькая область ( примерно 1мм в диаметре) , которая отвечает за высокое зрение. Эта область называется макула. чем дальше от макулы тем меньше разрешающая способность сетчатки. Иными словами в норме стопроцентно мы видим лишь очень узким участком поля зрения ( примерно 7-8 град). При высокой амблиопии возможна немакулярная фиксация и тогда могут появиться такие жалобы....
Фиксацию можно проверить офтальмоскопом.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 07.08.2007, 20:01
MDVMDV MDVMDV вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 06.08.2007
Сообщений: 4
MDVMDV *
Нас проверяли в Краснодаре этим офтальмоскопом полгода назад. Сами мы из провинции, такого аппарата не было у нашего врача. Чтобы отвергнуть диагоз Макулопатия (по-моему так). Насчет макулы, ответственной за четкое зрение, как раз и разъяснили тогда. Нам исследовали глазное дно этим аппаратом - врач сказала что все чистенько. На тот момент не было замечено при оклюзии отклонения левого глаза. Немакулярную фиксацию тоже не обнаружили. Ухудшение у нас началось, на мой взгляд, после смены очков. В следующих очках мы добавили по полдиоптрии астигматики. Тогда у нас на здоровом глазе с очковой коррекцией стала единица. А правый стал все хуже и хуже. У нас периодически бывают "просветы" амблиопичного глаза - с оклюзией она однажды прочитала баннер на дороге. Может ли быть проблема отклонения глаза из-за того, что у него спазм аккомодации и он не может наводить резкость в зависимости от растояния до объекта, и дочь с помощью "бокового" зрения просто выбирает нужный "изгиб" сжатого хрусталика на переферии (там же преломляющая сила отличная от центра), который дает более-менее приемлемую картинку? Читал про пенализацию глаза и про то, что прямую оклюзию после пяти лет не назначают. Может в новых очках здоровый глаз стал полностью подавлять амблиопичный, так как стал видеть 100%, и больной глаз попросту "разучился" аккомодировать? Был замечен еще один момент - когда нам закапывали глаза а-ля атропином для расширения зрачка, то после по проверочной таблице этим амблиопичным глазом без линз у нее была почти 0,1 зрения?
И еще читал чью-то диссертацию, что при тяжелых степенях амблиопии применяют метод тренировки аккомодации глаз сразу двумя глазами, где больной глаз за "компанию" начинает аккомодировать вместе со здоровым...
Извиняюсь что сумбурно пишу - но я физик по образованию и пытаюсь аналитически понять - что же у нас такое и как с этим бороться. Наша окулист сказала что у нас неординарный случай, но мне от этого не легче...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 08.08.2007, 15:45
vadimbondar vadimbondar вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 07.07.2005
Город: Москва
Сообщений: 2,346
Поблагодарили 224 раз(а) за 191 сообщений
Записей в дневнике: 2
vadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от MDVMDV Посмотреть сообщение
Может ли быть проблема отклонения глаза из-за того, что у него спазм аккомодации и он не может наводить резкость в зависимости от растояния до объекта, и дочь с помощью "бокового" зрения просто выбирает нужный "изгиб" сжатого хрусталика на переферии (там же преломляющая сила отличная от центра), который дает более-менее приемлемую картинку? ...
Нет глаз ниркогда не отклоняется из-за "спазма" ... оптика глаза центрированая система и выбор другой узловой точки на хрусталике не происходит т.к. это бы к вело к еще большему смещению от макулы где разрешающая способность невелика. В Вашем случае проблема "спазма" мало вероятна. В настоящее время думаю очевидно , что проблема уже не в оптике глаза , хотя и стала ее следствием. Проблема в том, что зрительный анализатор левого глаза почему-то не научился видеть хорошо ...потому , что правый глаз в период развития получил для этого более выгодные условия нежели левый... Это суть амблиопии.

Цитата:
И еще читал чью-то диссертацию, что при тяжелых степенях амблиопии применяют метод тренировки аккомодации глаз сразу двумя глазами, где больной глаз за "компанию" начинает аккомодировать вместе со здоровым.
аккомодация- динамическое изменения оптики глаза. Трениеровки аккомодаци невозможны т.к. за аккомодацию отвечает гладкая мускулатура , а она не поддается тренировке. Показатели аккомодации не имеют отношения к амблиопии. т.к. Амблиопия это оптически некоррегируемое снижение остроты зрения развившееся в результате отсутствия сенсорнного опыта в критический период развития зрительной ситемы
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.08.2007, 09:31
MDVMDV MDVMDV вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 06.08.2007
Сообщений: 4
MDVMDV *
Тогда что Вы посоветуете в нашем случае? Стоит ли продолжать делать оклюзию здорового глаза даже не смотря на то, что левый глаз немного отклоняется в сторону? Не появится ли у нас вследствие этого косоглазие?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 09.08.2007, 21:01
vadimbondar vadimbondar вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 07.07.2005
Город: Москва
Сообщений: 2,346
Поблагодарили 224 раз(а) за 191 сообщений
Записей в дневнике: 2
vadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я к сожалению , ничего не могу посоветовать конкретно... Я например так и не знаю, что у Вас с фиксацией...не видел глазного дна и представления о рефракции пока нет. С окклюзей есть смысл разобраться , но для этого надо знать какая фиксация...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 10.10.2007, 19:41
MDVMDV MDVMDV вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 06.08.2007
Сообщений: 4
MDVMDV *
Добрый всем вечер.
В общем у нас дела развернулись в следующем направлении:

Решили мы сделать ЗВП. В городе у нас нет аппарата, надо ехать в Краснодар, в краевой детский диагностический центр. Направление брали у нас в городе, оказалось что в нашей поликлинике появился новый врач. Она осмотрела глазное дно ребенку одного и другого глаза и сказала сразу, что у нас частичная атрофия нерва. ЛЕвый диск почти бледный, правый - височная часть немного бледнее. Я сразу к нашему окулисту. Да, за последние полгода она отметила, что на левом глазу диск стал бледнее, но на правом сказала - что у человека височная часть всегда немного бледнее, и что за правый глаз она особо не беспокоится, но...
В общем поехали мы в Краснодар. Там нас осмотрела третий окулист. Отношение было ужасным - не читала бумаги, с которыми мы приехали вообще, а спрашивала только с наших слов. НАсчет ЗВП сказала, что запись на месяц вперед, но по-секрету можно платно пройти в двух кварталах. После осмотра глазного дна сказала, что и правый под подозрением. На таблице правый глаз показал 0,8-0,9 без очковой коррекции (единица у нас в очках всегда была). В соседский диагнстический центр на ЗВП не пошли, поехали в МНТК Микрохирургии глаза. Сделали ЗВП. Вот результаты:

ВП на вспышку
Амплитуда снижена, латентность удлиненна.
ПРавый глаз 15 мкВ, Время 94-139,
Левый глаз 18 мкВ, Время 95-138
Зубец p100 - "плато"
ЭФИ:
белый свет: ОД А30-22, В150-43
ОС А28-22, В194-48

Левый глаз нам сделали быстро, а вот со вторым мучались очень долго - ребенок плакал, постоянно закрывал глаза... Женщина, которая делала ЗВП - тоже немного нервничала и постоянно просила открыть ребнка глаза.
Девочка у нас очень нежная - а тут вставили штучки под веки...
Очень плохо наша дочь переносит свет - даже два года назад ей ставили диагноз аллергия на свет... а тут вспышки.

Приехали обратно, показал результаты нашему доктору, которая нас ведет. Она долго смотрела и не могла поверить, что у нас и правый глаз и левый совершенно одинаково. Поставила под сомнение это ЗВП, сказала что лучше дождаться и через месяц сделать в детском центре.
А пока назначила Кортексин в/м 1 раз в два дня 10 дней, семакс капли в нос, электростимуляцию, лазерную стимуляцию.
Я спросил про электрофорез, про сосудорасширяющие - она ответила что не все сразу...
Теперь ищем хорошего детского невролога.
У меня несколько вопросов:
1. Влияет ли эмоциональное состояние ребенка на результаты ЗВП?
2. Можно ли как-нибудь научно обосновать одинаковые результаты на правом и левом глазу?
3. Что лучше сделать для выявления причины атрофии - компьютерную томограмму или ЯМР? Насколько вредна процедура КТ? МОжно ли ее делать детям?
4. Почему нам не назначили сосудорасширяющие, а только ноотропы?
5. Что Вы посоветовали бы еще из медикаментозного лечения? (конечно я сам не буду принимать решение, а только после консультации с нашими врачами)
6. Иглоукалывание и массаж шейной зоны могут нам помочь?

Вспоминается момент год назад - когда нам только назначили лечение на амблиопию (прошли два раза в начале марта последний) - в состав лечения входило лазеростимуляция (смотрели на лазерик в течение минут левым глазом только), семакс, электрофорез папаверина и эуфиллина на воротниковую зону - и у нас тогда стало повышаться зрение на левом глазу с 0,02 почти до 0,08. А потом после вторых процедур в марте мы сильно заболели какой-то простудой - и у нас резко вернулось зрение в 0,03. А теперь вообще 0,01. Ведь было улучшение...
==================
дописка:
Два дня не выхожу с Вашего сайта. Почитал тему "шаманство" насколько осилил, полностью перечитал во всемозможных темах все отзывы о назначенных препаратах-ноотропах Семакс и Кортексин уважаемыми мною невролога Dr. W.N. и детского окулиста vadimbondar, о том что ноотропы не признаны на западе, не имеют доказанного эффекта в лечении, но во всю у нас использующиеся. Выходит у нас совершенно неэффективное лечение. А как же быть тогда, если у нас в городе все именно это и прописывают? Какие именно препараты применяют при ЧАЗН, какие процедуры? Я понимаю, что лечение по интернету - это бред, но и у нас тоже с лечением происходит бред. Скажите честно - Вы хоть раз выписывали или применяли ноотропы за последние несколько лет? Хоть направьте мои мысли в правильную сторону...
И еще вот накопал здесь патент на лечение
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
где применяются для начала БАД, потом ноотропы... и патентодержатель - МНТК Микрохирургии глаза Федерова... Неужели в нашей стране и правда все так плохо?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:58.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.