Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Акушерство и гинекология > Форум для общения врачей акушеров-гинекологов

Форум для общения врачей акушеров-гинекологов Форум предназначен для общения между врачами акушерами-гинекологами.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 24.11.2012, 20:39
Apxumed Apxumed вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.11.2008
Город: Иваново
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 14
Apxumed *
Тактика при бесплодии?

Здравствуйте, уважаемые коллеги! Прошу помощи в решении следующей проблемы:
Женщина 28 лет, жалобы на первичное бесплодие в браке 1.5 года. Мужу 29 лет, детей нет. Менструации с 14 лет, регулярные, через 26 дней, по 6 дней, умеренные, болезненные в 1-й день.
Операции: в 6 лет аппендэктомия.
Хрон.заб. отрицает
Гинекол.заб.: эктопия шейки матки, криокоагуляция
Наследственность не отягощена
Проведено обследование:
-УЗИ малого таза (5д/ц): матка 44*42*40мм, однородной структуры. М-ЭХО 5 мм, трехслойное. Ш/м однородная. Ц/к сомкнут. OD 32*20*18 мм с фолликулами d12мм(1), d7мм(1). OS 47*32*24 мм, с фолликулами по 3 мм (3), в OS эндометриома размерами 32*38 мм. Свободная жидкость 5 мл.
Заключение: эндометриома OS, обеднение фолликулярного аппарата яичников.
CA-125 - 57 Ед/мл (норма < 35)
-гормоны (2 день цикла):
ФСГ 7,4; ЛГ 2,9; ТТГ 3,9; ПРЛ 410, АМГ 0,21 нг/мл.
Антиовариальные антитела < 1:10 отрицат.
ГСГ: матка правильной формы, отклонена вправо, маточные трубы проходимы.
ИППП: отрицательны.
-спермограмма (выполненная на автоматическом анализаторе спермы SQA-V, «MES»): MAR-тест: отрицательный. В 1 мл - 53,0*106, общее количество 159,0*106, а+в=37,5%, лейкоциты <1млн, нормальная морфология 14%, патолог.формы 86%. Заключение: астенозооспермия.
Диагноз: бесплодие I, наружный эндометриоз III-IV ст. Низкий фолликулярный резерв.
Прошу помощи:
1. Необходима ли лапароскопия, нужно ли удалять эндометриому таких размеров при сниженном овариальном резерве?
2. Можно ли при отказе от лапароскопии назначить терапию аГн-РГ, диеногест до программы ЭКО?
2. Возможно ли проведение ЭКО при таком CA-125?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 25.11.2012, 16:02
IrinaSerg IrinaSerg вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 22.09.2010
Город: Москва
Сообщений: 279
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 110 раз(а) за 108 сообщений
IrinaSerg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIrinaSerg этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Чем обоснован д-з "наружный эндометриоз", (имеется ввиду генитальный?) если лапароскопия не проводилась?
Спермограмма (описание неполное) - на основании чего в заключении астено- , а не тератозооспермия?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 25.11.2012, 18:31
Apxumed Apxumed вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.11.2008
Город: Иваново
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 14
Apxumed *
Здравствуйте, IrinaSerg. Спасибо, что откликнулись. На данный момент это пока предположительный диагноз, учитывая обнаруженную эндометриому. Лапароскопии не было.
Я не выложила другие показатели спермограммы, т.к. они в норме. Диагноз поставлен андрологом, хотя я тоже видела преобладание патологических форм, но врач решил провести курс лечения и оценить спермограмму в динамике.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 25.11.2012, 19:02
IrinaSerg IrinaSerg вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 22.09.2010
Город: Москва
Сообщений: 279
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 110 раз(а) за 108 сообщений
IrinaSerg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIrinaSerg этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
28 лет, трубы проходимы, эндометриоз еще лечить не пробовали, андролог пока мужа тоже не лечил. Об овуляции мы ничего не знаем. Пациентка однозначно уже сама настроилась на ЭКО?
СА 125 может повышаться при эндометриозе.
Наружный генитальный эндометриоз мы можем, конечно, предполагать, но уж стадию его (как и наличие вообще) все же интраоперационно устанавливают. При этом не всегда при операции по поводу эндометриомы выявляется наружный генитальный эндометриоз.
Заключение андролога тоже нелогично - если подвижность в норме (т.к. Вы ее не отметили) - почему астеноспермия?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 25.11.2012, 20:18
IrinaSerg IrinaSerg вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 22.09.2010
Город: Москва
Сообщений: 279
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 110 раз(а) за 108 сообщений
IrinaSerg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIrinaSerg этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Простите меня, коллега. Прочла внимательней: a+b = 37,5% - видимо речь идет о подвижных формах.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 25.11.2012, 21:45
Apxumed Apxumed вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.11.2008
Город: Иваново
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 14
Apxumed *
IrinaSerg
Цитата:
эндометриоз еще лечить не пробовали
Вот и раздумья: как лечить эндометриоз? Лапароскопия? Агонисты, диеногест? - но тогда боюсь, что после их отмены самостоятельную овуляцию не получить.
Овуляция на данный момент в процессе отслеживания.
Про ЭКО мои мысли из-за АМГ.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 26.11.2012, 00:00
IrinaSerg IrinaSerg вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 22.09.2010
Город: Москва
Сообщений: 279
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 110 раз(а) за 108 сообщений
IrinaSerg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIrinaSerg этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пока муж лечится, я бы направила на лапароскопию, а затем по результатам операции, гистологии и в зависимости от наличия и распространенности наружного генитального эндометриоза (его может и не быть!) - подобрать лечение. Да, возможно агонисты или визанна.
Боитесь зря, самостоятельная овуляция восстанавливается в положенные сроки после отмены лечения.
АМГ немного настораживает. Но я бы Вам посоветовала решать вопросы по мере их поступления. Вы пока не знаете ничего о наличии/отсутствии овуляции.
На ЭКО можно будет направить еще, но ведь лучше получить самостоятельную беременность, если удастся устранить еще и мужской фактор.

Комментарии к сообщению:
DrTatyana одобрил(а): насчет агонистов больше данных о восстановелнии овуляции и большей частоте наступления беременности. ПРо Визанну таких данных не встречала
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 26.11.2012, 15:12
IrinaSerg IrinaSerg вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 22.09.2010
Город: Москва
Сообщений: 279
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 110 раз(а) за 108 сообщений
IrinaSerg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIrinaSerg этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Полностью согласна с Вами, восстановление овуляции у всех наших пациенток относится только к лечению агонистами.
По Визанне возможно просто еще не накоплено результатов из-за относительно недавнего начала применения препарата в лечении эндометриоза.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 26.11.2012, 19:40
Apxumed Apxumed вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.11.2008
Город: Иваново
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 14
Apxumed *
Спасибо, буду пробовать, но АМГ, думаю, все равно выше не станет, резерв уже снижен.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 27.11.2012, 18:08
mityurina mityurina вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 22.04.2011
Город: Москва
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 8
mityurina этот участник положительно характеризуется на форуме
Коллеги, я не согласна с предложенной тактикой. У пациентки низкий АМГ, при УЗИ 2 фолликула в одном яичнике и 3 фолликула в другом - тенденция к снижению овариального резерва. Цикл 26 дней с menarche? или отмечается укорочение в последнее время? Лапароскопия, резекция яичника, затраченное на это время ухудшит ситуацию при имеющемся исходном снижении резерва. Плюс субфертильная сперма супруга. На мой взгляд необходимо делать ЭКО.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 28.11.2012, 00:26
DrTatyana DrTatyana вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Россия
Сообщений: 13,750
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 5,252 раз(а) за 5,106 сообщений
DrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это вечный спор, однако лапароскопия перед ЭКО улучшает исходы протоколов
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 28.11.2012, 15:25
mityurina mityurina вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 22.04.2011
Город: Москва
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 8
mityurina этот участник положительно характеризуется на форуме
Доктор Татьяна, а каким образом лапароскопия улучшит ситуацию в конкретном случае? коагуляция очагов, и что? Резекция яичника? Уменьшит и без того сниженный резерв.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 28.11.2012, 23:55
Apxumed Apxumed вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.11.2008
Город: Иваново
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 14
Apxumed *
mityurina
Цитата:
Цикл 26 дней с menarche?
Спасибо за внимание к вопросу. Да, цикл с менархе 26 дней.
Мои сомнения связаны именно с тем, что вроде нужна лапароскопия, чтобы верифицировать диагноз, т.к. при таких значениях CA-125 и наличии образования яичника в ЭКО никто не возьмет. С другой стороны удалять эндометриому размерами 30 мм при сниженном овариальном - шаг к еще большему снижению овариального резерва. Поэтому хочется назначить агонисты, пересдать CA-125 и затем уже в ЭКО. Но не понятно использование агонистов при низком АМГ не снизит еще более овариальный резерв?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 29.11.2012, 17:19
mityurina mityurina вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 22.04.2011
Город: Москва
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 8
mityurina этот участник положительно характеризуется на форуме
Смысла в снижении Са 125 никакого нет. Зачем его снижать? Повышение Са 125 не меняет тактику при ЭКО; он не является специфическим маркером. Важно то, что имеется бесплодие и снижение овариального резерва - необходимо переходить к эффективным способам достижения беременности.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 05.12.2012, 18:39
swarex swarex вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.04.2010
Город: Минск
Сообщений: 521
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 172 раз(а) за 169 сообщений
swarex этот участник имеет превосходную репутацию на форумеswarex этот участник имеет превосходную репутацию на форумеswarex этот участник имеет превосходную репутацию на форумеswarex этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Действительно, в данной ситуации для достижения беременности нужно использовать эффективные методы(ЭКО). Но и забывать о принципах онконастороженности тоже нельзя. Киста выявлена впервые, несмотря на характерные ультразвуковые признаки, все же нет 100% уверенности в доброкачественности образования.
На каком основании в диагнозе эндометриоз III-IV степени?
Если бы это был рецидив - тогда сразу на ЭКО без сомнений, а в данной ситуации, возможно,более разумно проведение лапароскопии (обязательно руками хорошего опытного специалиста, который понимает, что такое бесплодие в ассоциации с эндометриозом и низким овариальным резервом). После лапароскопии - без выжидательной тактики быстрее на ЭКО.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:28.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.