Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Глазные болезни

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 04.03.2009, 11:44
Lubov61 Lubov61 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 21
Lubov61 *
Цитата:
Сообщение от eye-greg Посмотреть сообщение
ретинопатия всегда признак декомпенсации при диабете, в условиях пролиферации хирурги обычно не рискуют лезть в глаз (вскрывать камеру)( а что такое ЗЗВ ?)
ну и смысл оперативного лечения сводится к 0 при прогрессирующей декомпенсации.
гемофтальм без удаления хрусталика не убрать, но что хотят добится? анатомического сохранния глаза? какого то зрения? на os дистрофия которая после фэк только ухудшидся. я вообще не хирург, но думаю надо думать о анатомической сохранности глаз, и как то компенсировать диабет

Нам бы хотелось ,по итогам лечения,чтобы зрение хотя бы как до появления гемофтальма стало.
Левый глаз,с 10% зрения ,лечить не будут.Риск большой.
Правый хотят заменить хрусталик и закрытую витрэктомию( ЗЗВ) провести.И Что мы получим в результате -не ясно.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 04.03.2009, 12:01
Lubov61 Lubov61 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 21
Lubov61 *
Уровень гликолизированного гемоглобина последние три года не превышает 7.5%.
Утренние сахара - до 6ммоль/л, под нагрузкой в течении дня - 8-9 и до 12 ммоль/л в вечерние время .
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 05.03.2009, 22:10
Rameyka Rameyka вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 2,401
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 530 раз(а) за 521 сообщений
Rameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
".S: Что-то диагноз "непролиферативная ДР, гемофтальм" козырной клиники "Новый зир" ставит эту козырность под сомнение... для чего при непролиферативной ДР назначать консультацию витреального хирурга?" - Уважаемый Аинакоз, я Вас опять одобряю!
Вы совершенно правы, излагая и сомнения в правильности диагноза и, предполагая последовательность тактики ведения пациента.
Если видно глазное дно через катаракту с гемофтальмом - определяемся с возможностью проведения панретинальной лазерной коагуляции. При этом противопоказаниями к лазеру являются "обширные разрастания"(простите коллеги) новообразованных сосудов в центральном отделе, тракционными изменения, угрожающие отслойкой и расщеплением(шизисом) Мс,обширные преретинальные кровоизлияния(ретрогиалоидные - опустим тему гиалоидотомии) и, о чем мы забыли совсем - про эндовитреальную хирургию при рефрактерном, диффузном Мс отёке. ОБ ИМЕЮЩИХСЯ ИЗМЕНЕНИЯХ ГЛАЗНОГО ДНА на глазу с нарушением прозрачности сред, косвенно (но не факт) судим по парному глазу.
Поэтому при свежем гемофтальме - покой и бинокулярная повязка, динамику отслеживаем не более 3 мес, при узи признаках сочетания с отслойкой и катарактой при возможностях - на витрэктомию.
Про диабет - гликемия 12 вечером наводит на мысли не только о (не)правильности путей введения ( как и куда проводятся инъекции,?), а и о коррекции дозы и времени вводимого инсулина. Кроме того хотелось бы узнать про АД, наличие протеинурии(белка в моче), и, боюсь показаться совсем занудой - понятия Хлебной Единицы?
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 06.03.2009, 06:46
opto_dive opto_dive вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 2,573
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Записей в дневнике: 3
opto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для Lubov61. С уважением к проделанной работе там - http://forums.rusmedserv.com/ Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология Проичайте плишпиленные темы: сперва 2, потом 5 и 1. Желаю здоровья.

to Eye-greg
Цитата:
Сообщение от eye-greg Посмотреть сообщение
в условиях пролиферации хирурги обычно не рискуют лезть в глаз (вскрывать камеру)
Вскрывать камеру? Не будет "лучше" после разумно-сильного эндолазера? Не совсем так, небольшое дополнение - не рискуют потому что это в несколько раз сложнее (впрочем тоже бывает на примере ПРК и ПролифДР) [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] можно посмотреть и "Другие публикации" (слева внизу). С уважением.

Последний раз редактировалось opto_dive, 06.03.2009 в 07:19.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 07.03.2009, 14:28
Lubov61 Lubov61 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 21
Lubov61 *
Спасибо огромное всем за помощь.
Были на консультации в "Микрохирургии глаза" в Киеве.
У двух врачей.
Первый предлагает провести терапевтическое лечение(гемофтальм свежий- 24.02 возник).Так как ,и через катаракту и через гемофтальм просматривается глазное дно,больной еще видит первую строку таблицы.И учитывая,что до кровоизлияния ,больной нормально читал в очках,то катаракта не очень ему мешала. Через две недели определиться с дальнейшими действиями.
В отделении лечения лазером сказали,что терапевтическое лечение будет без толку,плохо видит только из-за катаракты(не обратили внимания,что до кровоизлияния читали и сносно видели).Меняйте хрусталик,делайте витрэктомию,а после этого посмотрим,что будет дальше.Лазерную коагуляцию на данном этапе не предлагают.
В остатке получается - сколько врачей - столько и мнений.
Но ,прочитав и проанализировав всю информацию в дискуссии, пришли к выводу,что вначале нужно попробовать рассасывающую терапию .
В отношении показателей сахара.Больной наблюдается у эндокринолога ,проходит раз в пол-года лечение. И все действия, в отношении диабета ,решает со своим врачом.И так,как мы не медики,то ревизии решения эндокринолога не подвергаем.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 07.03.2009, 14:48
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Адрес: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 138
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не забывайте контролировать артериальное давление.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 07.03.2009, 18:16
Lubov61 Lubov61 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 21
Lubov61 *
Давление контролируем.Принимает назначенные врачом препараты.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 09.03.2009, 13:37
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 90,616
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 24,152 раз(а) за 23,455 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Lubov61 Посмотреть сообщение
Но ,прочитав и проанализировав всю информацию в дискуссии, пришли к выводу,что вначале нужно попробовать рассасывающую терапию .
В отношении показателей сахара.Больной наблюдается у эндокринолога ,проходит раз в пол-года лечение. И все действия, в отношении диабета ,решает со своим врачом.И так,как мы не медики,то ревизии решения эндокринолога не подвергаем.
Нужно обсудить , почему не было попыток к срезанию вечерней гипергликемии - если этот не позволяют сделать интеллект пацинетки и уход за ней - так тому и быть

Если это концептуально - это ошибка

Но в целом в перспективе схемы ведения лиц с диабетом при оперативных вмешателбствах должны быть известны эндокринологу и следует находит пути их выполнения
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 09.03.2009, 15:57
Lubov61 Lubov61 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 21
Lubov61 *
Спасибо за ваш ответ.
Пациент живет один.И не отличается дисциплинированностью.Такое имеет место быть.
Мы (дети)знаем,что все действия лиц с диабетом нужно согласовывать с эндокринологом.Но офтальмологи в одной поликлинике,эндокриног в другой,кардиолог в третьей.И ,не в обиду для врачей сказано,каждый только за свой кусочек отвечает.
И у нас появился врач,который смог бы все наши проблемы свести воедино,но он был убит неделю назад.Потому и пришлось прибегнуть к помощи врачей из интернета.И мы всем вам очень благодарны за советы.
Ваш опыт,как эндокринолога,что говорит о результатах подобных операций для диабетиков.Как мы поняли из всех консультаций,то улучшения зрения не произойдет,а вследствии витрэктомии будет только удалено кровоизлияние и возможно будет приостановлено развитие ДР .Но и риск отслоения сетчатки офтальмологи не исключают.Тогда спрашивается - зачем мучить старика?Он страдает от того,что не может читать.И надеется,что после операций вернется к чтению.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 09.03.2009, 16:03
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 90,616
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 24,152 раз(а) за 23,455 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При этом по типовой отечественной логике претензии ИМЕННО к тем, кто пытается отнестись к человеку именно как к целому и рассказывает об оптимальном решении?

В ЭНЦ принято было решение открыть отделение микроангиопатий с хирургическим блоком - именно для попытки объединить усилия

Ничто на свете не мешает при принятии решения об операции продумать участие эндокринолога надежное ( вполне допускаю мысль, что за отдельную плату )
Схемы введения инсулина и способы его введния при операциях опубликованы - в чем вопрос? Тайна великая листочек показать анестезиологу в офтальмологии?

А мой опыт .. Говорит он одно - медицина не та сфера деятельнсоти , где всегда все можно исправить и где есть 100% гарантия
Консультацию окулистов, работающих именно ТОЛЬКО с когортой лиц с диабетом получить можно - попрошу завтра дмн Липатова глянуть на эту дискуссию ( напомните утром)
__________________
Г.А. Мельниченко

Последний раз редактировалось Melnichenko, 09.03.2009 в 16:45.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 09.03.2009, 16:18
Rameyka Rameyka вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 2,401
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 530 раз(а) за 521 сообщений
Rameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"Как мы поняли из всех консультаций,то улучшения зрения не произойдет,а вследствии витрэктомии будет только удалено кровоизлияние и возможно будет приостановлено развитие ДР " - неправильно поняли. Мы не знаем насколько хорошо восстановится зрение вследствие лечения катаракты и гемофтальма - зависит от степени повреждения центрального отдела сетчатки и профессионализма хирургов. И конечно, убрав "непрозрачность" сред - катаракту и гемофтальм преследуем цель - повышения зрения и приостановление прогрессирования ретинопатии. Вот, если ничего не делать, то слепота обеспечена, причем развитие вторичной глаукомы с болевым синдромом - ожидаемая ситуация.
"Но и риск отслоения сетчатки офтальмологи не исключают." - отсЛойка сетчатки и является,в том числе, показанием к хирургии(оставим обсуждение стадию стабилизации ДР с существованием отслойки на периферии).
"И надеется,что после операций вернется к чтению" -ПРАВИЛЬНО, ЧТО НАДЕЕТСЯ, шансы есть.
И одномоментное удаление катаракты с витрэктомией в Вашем случае - предпочтительны. И не забываем про второй глаз.
Удачи!

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
opto_dive одобрил(а):
BASS одобрил(а):
Dr-vasiliY одобрил(а):

Последний раз редактировалось Rameyka, 09.03.2009 в 16:31.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 09.03.2009, 16:21
Lubov61 Lubov61 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 21
Lubov61 *
Спасибо за ваш ответ.
Пациент живет один.И не отличается дисциплинированностью.Такое имеет место быть.
Мы (дети)знаем,что все действия лиц с диабетом нужно согласовывать с эндокринологом.Но офтальмологи в одной поликлинике,эндокриног в другой,кардиолог в третьей.И ,не в обиду для врачей сказано,каждый только за свой кусочек отвечает.
И у нас появился врач,который смог бы все наши проблемы свести воедино,но он был убит неделю назад.Потому и пришлось прибегнуть к помощи врачей из интернета.И мы всем вам очень благодарны за советы.
Ваш опыт,как эндокринолога,что говорит о результатах подобных операций для диабетиков?Как мы поняли из всех консультаций,то улучшения зрения не произойдет,а вследствии витрэктомии будет только удалено кровоизлияние и возможно будет приостановлено развитие ДР .Но и риск отслоения сетчатки офтальмологи не исключают.Тогда спрашивается - зачем мучить старика?Он страдает от того,что не может читать.И надеется,что после операций вернется к чтению.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 09.03.2009, 16:44
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 90,616
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 24,152 раз(а) за 23,455 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Прошу прощения, а разве этот пост Вы еще не писали?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 09.03.2009, 18:30
Dr-vasiliY Dr-vasiliY вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 06.10.2006
Адрес: Орел
Сообщений: 618
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 135 раз(а) за 131 сообщений
Dr-vasiliY этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr-vasiliY этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr-vasiliY этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr-vasiliY этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr-vasiliY этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При витрэктомии убираем основу для пролиферации фиброваскулярной ткани, таким образом стабилизируя процесс.

Извините за офтоп.

У нас целая проблема, пациенты с ДР в 90% случаев не компенсированные. Если бы у нас был эндокринолог способный обеспечить полноценную консультативную помощь. ПРЛК была бы более эффективна. Я готов направлять пациентов за отдельную плату т.к. работаю в частной структуре.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 09.03.2009, 18:46
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 90,616
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 24,152 раз(а) за 23,455 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Абсолютно справедливо ,и и имело бы смысл обучить человека
Д-р Rameyka работает в центре, где прекрасный эндокринолог - проф Старостина , Ваша покорная слуга в ЭНЦ , если есть нормальный эндокринолог - давайте обучим и сдвинем с мертвой точки этот бег белки в колесе - диабет + хирургическое вмешательство
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 02:01.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.