Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Анестезиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 01.12.2007, 20:08
Аватар для Plotnikov
Plotnikov Plotnikov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.09.2007
Город: вологодская область
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Plotnikov этот участник положительно характеризуется на форуме
СМА при операции кесарева сечения

хотелось бы узнать мнение коллег. стандартом для операции кесарева сечения является обезболивание - СМА. Но сам сталкиваюсь с ситуацией, когда гинекологи, в виду привычки, что называется "обычаем делового оборота", настаивают на общем обезболивании. Нежелание хирурга оперировать в условиях СМА - одно из противопоказаний. как быть?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 03.12.2007, 09:42
Queequack Queequack вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.08.2007
Город: Paphos
Сообщений: 19
Queequack этот участник положительно характеризуется на форуме
Я стараюсь не идти на конфликт. Не они для нас - мы для них... Хотя, скорее это - личное дело каждого.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 03.12.2007, 11:05
Valeriy Valeriy вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 03.12.2001
Город: Украина
Сообщений: 750
Поблагодарили 30 раз(а) за 29 сообщений
Valeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Queequack Посмотреть сообщение
Не они для нас - мы для них...
Это перебор. И мы, и они - все выполняют свою работу. В вопросах выбора метода обезболивания мнение анестезиолога значит больше. Вы же не указываете хирургу, каким доступом идти. Учитывать мнение хирурга, разумеется, надо, но не руководствоваться им.
В конкретном случае все зависит от ситуации. Если у Вас есть авторитет в больнице, постепенно изменить положение будет в Ваших силах. Большое значение имеет позиция коллег-анестезиологов. Если они не желают заморачиваться со спиналками (и акушерами-гинекологами), Вам будет труднее, и, возможно, не стоит даже начинать; на месте виднее. Аргументов у Вас достаточно. Тезис о существенно большей безопасности регионарной анестезии для беременной пока никто не отменял. Предложите хирургам выдвинуть контраргументы.

Комментарии к сообщению:
одобрил(а):
Dr.Nathalie одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 03.12.2007, 12:14
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
Согласен с Валерием. Добавлю, что не "мы для них" или "они для нас" а мы вместе должны действовать в интересах пациента. За некорректно выбранный метод анестезии в случае разбора будете отвечать Вы, а не гинекологи.

Кроме привычки и нежелания, могут ли они как-нибудь еще аргументировать свою точку зрения. Если нет - отстаивайте свою позицию, в первую очередь, перед своим заведующим. Пусть он определит вместе с гинекологами принципиально тактику и выбор метода обезболивания при кесаревом сечении. При отсутствии противопоказаний аргументов в пользу регионарных методов обезболивания существует немало.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 03.12.2007, 17:32
Аватар для eugen12
eugen12 eugen12 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.09.2006
Город: Новочеркасск
Сообщений: 50
eugen12 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Говорить с хирургами надо языком цифр. Объясните им вероятность осложнений при каждом методе обезболивания, предложите, "для пробы", провести кесарево под СМА, говорите с пациентом - в конце концов по нашему законодательству именно он выбирает методы лечения, в том числе и анестезии.
Но все это сработает, если у Вас в роддоме и больнице есть авторитет, и СМА вы сделаете уверенно и эффекивно. В противном случае над Вами просто посмеются в лучшем случае.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 03.12.2007, 22:06
Queequack Queequack вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.08.2007
Город: Paphos
Сообщений: 19
Queequack этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Большое значение имеет позиция коллег-анестезиологов.
Порой проще сменить место работы, чем убедить некоторых коллег - анестезиологов в очевидном. Особенно это касается отдалённой периферии.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 03.12.2007, 22:08
Valeriy Valeriy вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 03.12.2001
Город: Украина
Сообщений: 750
Поблагодарили 30 раз(а) за 29 сообщений
Valeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кстати, мы в довольно захолустной ЦРБ прошли этот путь за год - полтора: от неприятия метода акушерами-гинекологами до категорического его предпочтения. Они сами заранее настраивают роженицу на СМА; огорчаются, если роженица в беседе с анестезиологом настаивает на общей анестезии (редко) и ее не удается переубедить (иногда вмешиваются и "давят" на женщину, чего я стараюсь себе не позволять). Должен отметить, что ранее у нас был накоплен большой опыт спиналок и эпидуралок в других областях.
Цитата:
Проще сменить место работы, чем убедить некоторых коллег-анестезиологов в очевидном.
Это да
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 03.12.2007, 22:16
Аватар для eugen12
eugen12 eugen12 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.09.2006
Город: Новочеркасск
Сообщений: 50
eugen12 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Об этом и речь. Если методика хорошо отработана, то можно представить "товар лицом", если нет - то можно и "и мордой в грязь". Акушеры вообще народ недоверчивый. Так что дерзайте.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 04.12.2007, 12:02
Аватар для Dr.KoMet
Dr.KoMet Dr.KoMet вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 20.12.2005
Город: г. Хабаровск
Сообщений: 917
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5 раз(а) за 4 сообщений
Dr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Начинайте использовать СМА, но будьте готовы, что всех "собак" начнут вешать на СМА и Вас. Мне в ЦРБ за полгода удалось акушер-гинекологов научить ТРЕБОВАТЬ от анестезиолога выполнения СМА, даже тогда когда она была не показана. Главное что бы на первых СМА не было "ляпов", а то тогда и Ваши коллеги и гинекологи на Вас "выспятся". Удачи!
Как говориться надо знать матчасть...на критикал ру Вам помогут.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 04.12.2007, 13:28
Аватар для eugen12
eugen12 eugen12 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.09.2006
Город: Новочеркасск
Сообщений: 50
eugen12 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
А почему не RSA?

Комментарии к сообщению:
Dr.KoMet одобрил(а): И RSA то же!
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 04.12.2007, 16:48
Аватар для Extr
Extr Extr вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 20.05.2006
Город: г.Волжский
Сообщений: 377
Поблагодарили 10 раз(а) за 9 сообщений
Extr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Plotnikov!
Все Ваши вопросы понятны и актуальны.
Хороший совет от Dr.KoMet - зайдите на сайт Critical, это, фактически, клуб акушерских анестезиологов-реаниматологов, поройтесь в архивах, посмотрите дискуссии на Форуме. Там это всё многократно обсуждалось и обсуждается. Не вижу смысла дублировать.

Суважением, Андрей.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 04.12.2007, 17:13
Аватар для Paspartu
Paspartu Paspartu вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.02.2007
Город: Воскресенск, Московская обл.
Сообщений: 287
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Paspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Plotnikov Посмотреть сообщение
хотелось бы узнать мнение коллег. стандартом для операции кесарева сечения является обезболивание - СМА. Но сам сталкиваюсь с ситуацией, когда гинекологи, в виду привычки, что называется "обычаем делового оборота", настаивают на общем обезболивании. Нежелание хирурга оперировать в условиях СМА - одно из противопоказаний. как быть?
"Нежелание хирурга" не является абсолютным противопоказанием к СМА.
Надо убеждать(в разумных пределах)
Рекомендации по анестезии в акуш.-гинек.:[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
и обновлённые [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] С уважением..
Кстати,не в тему..Почему гинекологи перед экстирпацией не проводят эластическую компрессию ног(проф-ка ТГВ,ТЭЛА)? Оказывается- "увеличивается кровенаполнение вен таза" и -кровоточивость Вот!

Комментарии к сообщению:
Valeriy одобрил(а):
Томас одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 04.12.2007, 18:53
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от Paspartu Посмотреть сообщение
Почему гинекологи перед экстирпацией не проводят эластическую компрессию ног(проф-ка ТГВ,ТЭЛА)? Оказывается- "увеличивается кровенаполнение вен таза" и -кровоточивость Вот!

в мемориз !

по той же причине рекомендовать эластическую компрессию н/к видимо не стоит больным с внутричерепной гипертензией ))
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 09.12.2007, 12:23
Аватар для Bomgard
Bomgard Bomgard вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.02.2007
Город: Россия
Сообщений: 251
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Bomgard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBomgard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBomgard этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Plotnikov Посмотреть сообщение
Нежелание хирурга оперировать в условиях СМА - одно из противопоказаний. как быть?
Соглашусь с мнением коллег,что начать прежде всего следует с разумных разьяснений. Все-таки хочется,чтоб в операционной было взаимопонимание между участниками процесса, одного больного лечим и преследуем один интерес. Но все ситуации предугадать сложно. Порой личное предубеждение намного важнее разумных доводов.
Если все методы уже испробованы,то я в таких ситуациях поступаю так(вероятно,что подло,но не подлее чем настаивать на менее безопасной анестезии)-делается запись в истории болезни,что больной показана СМА,перечисление причин,с обязательным наличием согласия больной на данный метод,но по причинам далеким от медицины(личным так сказать мотивам оперирующего),будет проведен эндотрахеальный наркоз.Я думаю,что со временем будет какое-то количество пациентов недовольных невозможностью собственного выбора.Возможно,это пошатнет ситуацию.Но всеже это как крайний вариант.
В своей практике сталкивался с тем,что работники роддома при выборе метода обезболивания для себя и своих близких категорически настаивают на СМА.Можно сказать,что метод признан.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 10.12.2007, 19:44
Аватар для Plotnikov
Plotnikov Plotnikov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.09.2007
Город: вологодская область
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Plotnikov этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо большое всем за ответы! на данном этапе провожу с акушерами разъяснительную работу. подключил урологов, они от СМА своим дедушкам в восторге.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:43.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.