Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Анестезиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #61  
Старый 24.10.2005, 23:49
pandoc
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от Dr. Vadim
Именно! Я имел в виду вторую трактовку.


Механизм Анрепа я изложу своими словами. Может быть длинно, но хочу разжевать. Я ведь тоже могу ошибаться и хочу, чтоб меня исправили в этом случае. Суть в том, что определённому диапазону ЧСС соответствует определённая величина cardiac output и в пределах физиологических значений это соответствие прямо пропорциональное. Ну то есть при ЧСС, допустим условно, 60-80/мин cardiac output один, а при 80-100 уже больше, а 100-110 ещё больше. Как видим увеличение cardiac output достигается увеличением ЧСС, то есть УКОРОЧЕНИЕМ ДИАСТОЛЫ.
Сердечный цикл занимает примерно 0,8 секунды. 0,3 из них уходит на систолу, 0,1 на всякую фигню и 0,4 - на диастолу. Скажу Вам по большому секрету: сердце - очень неглупое и больше отдыхает, чем работает и это является проявлением принципа сохранения энергии (делать поменьше, а получать побольше), который реализован даже в организации периодической таблицы Менделеева (если интересно - могу пояснить). А за счёт чего достигается увеличение ЧСС? Только за счёт уменьшения времени диастолы! Увеличивая cardiac output таким путём, Вы идёте по энергетически более затратному пути по сравнению с механизмом Ф-С. Для каких-то пациентов увеличение энергозатрат сердца и, соответственно, повышение потребности миокарда в кислороде, может оказаться роковым...
Увеличение ЧСС (тахикардия) при введении атропина не сопровождается увеличением посленагрузки (afterload)-необходимым условием включения механизма Anrep.Независимо от механизма,тахикардия повышает потребность миокарда в кислороде и уменьшает время коронарной перфузии за счет сокращения времени диастолы.В то время,как кратковременная (10-20 секунд)брадикардия может теоретически снизить коронарную перфузию,чаще всего она компенсируется механизмом Старлинга.Кроме того,даже если перфузия снижается,то 10-20 секунд особого вреда миокарду не нанесут.Чего нельзя сказать о тахикардии,продолжающейся 15-30 минут у пациента коронарными проблемами.Атропин в таких условиях-это импровизированный стресс-тест.Часть пациентов может его не пройти.Для чего тогда весь базар о бета-адреноблокаторах в периоперационном периоде?
Under some experimental conditions, it has been observed that an increase in afterload causes an increase in ventricular inotropy. This is called the Anrep effect. This phenomenon is observed in denervated hearts as well as in intact hearts; therefore, it represents an intrinsic change in inotropy. The actual mechanism, however, is unknown. The functional significance of the Anrep effect is that the increased inotropy partially compensates for the increased end-systolic volume and decreased stroke volume caused by an increase in afterload. Without this mechanism, increases in afterload would cause greater reductions in stroke volume than what is normally observed.
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 25.10.2005, 09:15
Аватар для Dr. Vadim
Dr. Vadim Dr. Vadim вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 06.04.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 1,709
Поблагодарили 301 раз(а) за 251 сообщений
Dr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Понял, двенадцатый, выполняю! Спасибо за лучшее объяснение. Но вред от тахикардии, мне казалось, понимают все.
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 25.10.2005, 21:42
Аватар для sov
sov sov вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 22.07.2005
Город: Германия
Сообщений: 139
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
sov этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ppLANCET
Вот такая вот задачка.
Пациентка 30 с небольшим лет, в анамнезе аллергия на пары хлора, шла на диагностическую торакоскопию с возможной конверсией. Премедикация: 0,5 мл атропина, 2,0 мл фентанила, 1,0 мг пипекурония. Вводный 200,0 мг дипривана. На интубацию 200,0 мг дитилина, 2,0 мл фентанила. Заинтубирована без проблем двухпросветной трубкой Карленса, проверка на разобщение - все ОК, сатурация 0,98. 2,0 мл фентанила. При повороте на бок дала остановку сердца (пульсоксиметр на мониторе сработал тутже, кардиальные электроды не наложены, давление до crush было стабильным - 120/80), реанимировали в полном объеме ("завелась" сразу же), перевели в палату АиР-отделения, до утра держали под ГОМКом, холод к голове и проч. проч. На утро проснулась, во времени не ориентирована, осознает, что в больнице, но в какой и что случилось не знает. На 2-й день восстановилась память, ориентирована в месте и времени, самостоятельно ест, жалуется на слабость. Через две недели - некоторая утомляемость, очаговой симптоматики нет.
Хотелось бы услышать ваше мнение насчет причины остановки. В качестве таковой предполагается срабатывание трахео-кардиального рефлекса. Дело в том, что зреет судебное разбирательство, хотелось бы услышать ваше мнение, по возможности с процентами данных осложнений и ссылками на доступные русско/англоязычные источники.
Заранее спасибо.
Если необходима доп. информация, уточню, т.к. случай был не у меня.
дитилина 200,0 mg 100 мг всегда достаточно даже при 121.3 кг мышечного веса. Никогда не подводилю раслабление 100%
А если страшно 20% из дозы курарe перед листеноном. 0.5 мг атропина (парадоксальная брадикрд ( морган или стелтинг+бараш)) ниже 0.75 никогда не довать а еще к максимальной дозой листенона миним. 1.0 мг атропина
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 28.10.2005, 00:05
Аватар для LANCET
LANCET LANCET вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 23.06.2004
Город: Волгоград
Сообщений: 459
LANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от sov
дитилина 200,0 mg 100 мг всегда достаточно даже при 121.3 кг мышечного веса. Никогда не подводилю раслабление 100%
А если страшно 20% из дозы курарe перед листеноном. 0.5 мг атропина (парадоксальная брадикрд ( морган или стелтинг+бараш)) ниже 0.75 никогда не довать а еще к максимальной дозой листенона миним. 1.0 мг атропина
Тут сразу уточнение, дитилин украинский был - г...полное, его частенько "не хватает", сейчас Листенон. Видимо, дело в передозировке и ,вызванной ей, резкой брадикардии.
ЗЫ-вэлком, как говорится. Только вот знаки препинания лучше ставить, читать неудобно.
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 18.11.2005, 19:43
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Больная 50 лет готовится к эндопротезированию коленного сустава, в анамнезе - стеноз устья аорты (по медкнижке). Со слов больной както ей назначали нитраты- резкое ухудьшение состояния от 1 дозы, прошло само. ЭХО пока не делали еще, старых данных ЭХО нет, клинических признаков декомпенсации нет. Возможно ли больной провдение спиномозговой анестезии???
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 18.11.2005, 20:57
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Город: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от reopoliglucin
Больная 50 лет готовится к эндопротезированию коленного сустава, в анамнезе - стеноз устья аорты (по медкнижке). Со слов больной както ей назначали нитраты- резкое ухудьшение состояния от 1 дозы, прошло само. ЭХО пока не делали еще, старых данных ЭХО нет, клинических признаков декомпенсации нет. Возможно ли больной провдение спиномозговой анестезии???
Спасибо.
Dozhdites' EXO dlya polnotu kartinu.No ya spinalku bu ne stavil ( nikogda)
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 18.11.2005, 21:01
Аватар для alex_md
alex_md alex_md вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.02.2004
Город: Maine, USA
Сообщений: 1,771
Сказал(а) спасибо: 2
alex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как вы сами оцениваете степень аортального стеноза? Думаю, что без данных эхо говорить очень сложно.
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 18.11.2005, 21:07
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
порок был вобщемто находкой на эхо 5 лет взад, каких либо кардиальных жалоб нет, физ нагрузку перносит хорошо , спец. лечения не проводилось (кроме непонятной попытки назначить нитраты)...
вопрос задаю до ЭХО ибо наверна придется получив результаты в понедельник принимать решение об виде анестезии на след день...
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 21.11.2005, 08:00
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Город: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от reopoliglucin
порок был вобщемто находкой на эхо 5 лет взад, каких либо кардиальных жалоб нет, физ нагрузку перносит хорошо , спец. лечения не проводилось (кроме непонятной попытки назначить нитраты)...
вопрос задаю до ЭХО ибо наверна придется получив результаты в понедельник принимать решение об виде анестезии на след день...
Рео, не паникуйте! Дождитесь результатов ЭХО. Определитесь, что нужно менять в первую очередь - коленку или аортальный клапан.Если первое - общий наркоз ( +- инвазивный мониторинг ) сочень жестким контролем гемодинамики.
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 21.11.2005, 20:05
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
черт, нету стеноза (пролапс митрального, незначимый...) уколем-с спину....
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 23.11.2005, 19:34
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
никто случаем незнает, может ли бригада отказатся работать при применении изофлюрана, когда нет специальной системы удаления газов, на "выхлоп" аппарата надел шланг, который выведен в решетку вентиляции и все.
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 25.11.2005, 05:55
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Город: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от reopoliglucin
никто случаем незнает, может ли бригада отказатся работать при применении изофлюрана, когда нет специальной системы удаления газов, на "выхлоп" аппарата надел шланг, который выведен в решетку вентиляции и все.
Спасибо.
У нас я не имею право использовать даже закись если даю наркоз в местах? не оборудованных scavenging systems
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 05.12.2005, 16:23
Аватар для doctormitya
doctormitya doctormitya вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 19.08.2005
Город: г.Владивосток
Сообщений: 114
doctormitya этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от reopoliglucin
никто случаем незнает, может ли бригада отказатся работать при применении изофлюрана, когда нет специальной системы удаления газов, на "выхлоп" аппарата надел шланг, который выведен в решетку вентиляции и все.
Спасибо.
Уважаемый reopoliglucin!
Наверное, решение Вашего вопроса лежит, где-то в таком направлении: Трудовой кодекс, санитарные нормы и правила, предельно допустимые концентрации. Тема, думаю актуальная для многих Российских больниц. По причине отсутствия системы газоотвода в операционных, крайне редко работаем парообразующими анестетиками, а закись азота лет 12 отсутствует, 99.9% анестезий - ТВА плюс минус ИВЛ.
С уважением.

Комментарии к сообщению:
reopoliglucin одобрил(а): эх.. все есть.. нет газоотвода.. и желания остальных дышать этим....
empiric одобрил(а): Аналогично!
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 25.06.2008, 00:08
anesteziolog anesteziolog вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 24.06.2008
Город: ukraine
Сообщений: 1
anesteziolog этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от papadoctor Посмотреть сообщение
Сразу возникает два вопроса
1-После переливания 2-х юнитов О(-) крови. можно ли переливать больному кровь его группы.
2- если нет, через какой промежуток времени можно?
извините что пишу вопросом на вопрос, но разве препарті крови являются прпаратом выбора при гиповолемическом шоке

Комментарии к сообщению:
Dr.Nathalie одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 29.06.2008, 16:39
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Город: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Blood transfusions are not the treatment of choice of hypovolemia.

Комментарии к сообщению:
Dr.Nathalie одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:48.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.