В реанимации не могут поставить диагноз

[Kramerele]

Здравствуйте уважаемые доктора!
Человек в реанимации трое суток, но врачи никак не могут поставить диагноз. Пожалуйста, дайте хоть какой-то совет. Хотя бы, стоит ли или не стоит транспортировать в другую клинику.
Расскажу с момента начала заболевания:
мужчина 59 лет(спортивный и непьющий), улегшись спать начал хрипеть и "окапываться" в постели, жена пыталась его разбудить, он не реагировал. Потом очнулся, вел себя неадекватно, дошел до туалета и там упал в судорогах. до приезда скорой его корежило около 40 минут, Все это время он был без сознания, но дышал кое как. Начал синеть. Скорая сказала, что вколет реланиум, но среди ампул я его не нашла, только сульфат магния и хлорид натрия. Как я понимаю, судороги они не купировали, до приезда в больницу они у него повторялись 3 раза.
дальше из врачей невозможно вытянуть никакой информации(хотя "благодарности" наши не знали границ для всех смен).
Первый врач(который и принимал и, как оказалось, лечил, но по ошибке оказался обделен нами) сказал, что состояние тяжелейшее, что пациент практически умер, и надеяться не на что. Второй врач из этой же смены(его отблагодарили) сказал, что пациент уже пришел в себя, открыл глаза и даже пытался говорить.
Третий врач(из смены на следующий день) после благодарности также согласился разговаривать, но смену он только принял(от того, которому благодарности не досталось) и повторил нам все слово в слово от первого лечащего врача и прибавил, что пациент в запредельной атонической коме и он не знает, кто нам мог такое сказать про "пришел в себя". Плюс сказал, что больной аспирировал желудочное содержимое и его ждет пневмония в скором времени, плюс давление 200, которое сбить они никак не могут, плюс предварительный диагноз ТЭЛА, потому что инсульт исключил приходивший ночью невропатолог. В общем не жилец. Это было ужасным ударом для нас. Мы решили, что нужно попросить попрощаться.
Приходим на следующий день, договорились на 2 минуты за вознаграждение естественно, жена входит в палату, пациент лежит с открытыми глазами, смотрит в потолок. Когда увидел любимую жену выразил, насколько мог, крайнее оживление, начал дергать руками, фырчать в трубку(пытался говорить?), смотрел в глаза и внимательно слушал, что жена ему говорит. Потом закрыл глаза и как будто заплакал без слез, после чего врачи ее выгнали.
На наше недоумение, новая врач(милая женщина) сказала, что, мол, да, он всегда был в таком состоянии, глаза периодически сам открывает и смотрит(и что не знает, кто нам сказал такое про атоническую кому!). Сказала, что степень комы определить невозможно, так как он получает "искуственную седацию" и что нам это всё знать не надо. Что диагноз ТЭЛА они исключили и теперь рабочий диагноз "инсульт"(который типа исключил невролог до этого), но состояние его все равно очень тяжелое, прогнозы делать какие либо невозможно.
Поставить диагноз они не могут, так как у них нет МРТ, а с аппаратом ИВЛ до МРТ его не довезешь, да и вообще транспортировка это не для его состояния.
Вот и вся скудная информация. Понимаю, что врут скорее всего те, кто говорит про "запредельную" кому, но на сколько конкретно преувеличивают, и главное зачем, понять не могу.
Теперь, когда увидели своими глазами эту "кОму не кОму", в нас поселилась надежда, но мы не знаем, как лучше поступить, чтобы и не навредить, и помочь.
Рассматриваем три варианта:
1. транспортировки в нормальную московскую клинику(сейчас он в подмосковье, но полис у него московский), где хотя бы есть МРТ с возможностью ИВЛ. Но не знаем, не принесем ли мы транспортировкой больше вреда, чем пользы. И главное, стоит ли снимок МРТ такого риска? Сможет ли он помочь или это уже бессмысленно?
2. Пригласить стороннего специалиста(типа для оценки возможностей транспортировки, чтобы не обидеть местных врачей). Какого профиля специалиста приглашать? Реаниматолога или Невропатолога? Сможет ли он без данных МРТ поставить диагноз?
3. Оставить его там, где есть, в надежде, что теперь поддержание систем организма и нормальный уход для него важнее, чем правильный диагноз.
Очень прошу, выскажите свои мнения по данной ситуации!
Заранее спасибо!

[Vlad34]

Транспортировку тяжелого больного осуществить можно, вопрос в оснащении автомобиля, в Москве найти требуемую службу не проблема. Но вы не можете решать что либо за пациента и распоряжаться переводом, только если он оставил доверенность на представление своих интересов. Перевести возможно по обоюдному согласию больницы, где он находится, и принимающей. Просто "забрать"не выйдет. Оптимально осмотр на месте специалистами принимающей клиники, и решение вопроса о целесообразности перевода. После чего осмотр врача реанимобиля и решение вопроса о возможности поездки. Все это, если нынешняя больница "не против."

[Kramerele]

Спасибо за ответ, я сегодня убедилась, что так и есть на самом деле... К сожалению, наша больница вроде как против перевода. Говорят, что все необходимое пациент получает и там.
Против консультации стороннего специалиста они ничего не имеют и даже сами готовы вызвать специалиста из Москвы. Проблема теперь только в отсутствии оборудования.
Ну и информационный вакуум в первую очередь.
Я понимаю, что инсульт и кома, это не тот случай, когда можно строить прогнозы, но, может, хоть кто нибудь подскажет, в каком направлении нам теперь мыслить и действовать? Или хотя бы какого специалиста пригласить.
Я попробую перечислить, всё что нам удалось узнать за эти три прошедших дня:
1. давление 180 после всех усилий по его сбиванию,
2. не смотря на аспирацию желудочного содержимого пневмонии пока нет
3. энтеральную смесь пациент не усваивает, кормят парентерально(это очень плохо?)
4. функция дыхания на ИВЛ (и 2 дня назад он не делал попыток дышать самостоятельно. Как сейчас- не знаю)
5. почки мочу вроде выдают(видела полный мочеприемник)
5. при обращении к нему близких(на следующий день после мамы в палату проводили еще и меня) открывает глаза, постепенно фиксирует взгляд, и пытается выплюнуть трубку, ну и мимикой выражает какое то оживление, хотя мимика эта скорее похожа на тик ребенка с дЦП((
6. при дотрагивании до руки реагирует не сразу, но если ее держать или гладить, то через десяток секунд он ей шевелит в ответ

Скажите, есть ли при таких показателях хотя бы малейший шанс хоть как то восстановиться? Или тут даже о выживании говорить не приходится?
И все таки, тот факт, что он узнает близких, это говорит о хоть каком то сохранении интеллекта?
Заранее еще раз спасибо!

[Vlad34]

В данной ситуации интернет только добавит сумбур в восприятие обстановки. Ищите очные варианты консультаций. Невролог и реаниматолог.

[efns]

За лечение и обследование пациента в отделение реанимации отвечает леч врач и заведующий профильного отделения- кардиолог , невролог. К ним надо обращаться и решать все вопросы по ведению больного. Врачи реанимации выполняют рекомендации лечащего врача, консилиума.

[Kramerele]

Спасибо за ответы!
Предыдущие три дня были выходные, заниматься им было, видимо, некому, заведующая и консилиум появились только вчера= в понедельник. И сразу появились подвижки!
За сутки изменения следующие:
1. начал потихоньку усваивать питание
2. заведующая сказала, что стал активнее себя вести, отмечается улучшение мозговой деятельности(в чем конкретно это выражается, не сказала), в связи с чем кое как начал работать кишечник
3. давление стало держаться на уровне 170

[Kramerele]

Здравствуйте еще раз, уважаемые доктора!
К счастью, нашему больному гораздо лучше, но вопросов только прибавилось, может сможете помочь?
12го числа был установлена трахеостома(т.е. в конце 4х суток), сейчас больной уже сутки дышит самостоятельно, но из за стеноза гортани убрать ее не могут
14го числа мы перевели его в Боткинскую больницу на реанимобиле, там сразу провели КТ и люмбальную пункцию, которые не показали ни менингита, ни очагов инсульта, сейчас окончательного диагноза так и нет, рабочий дисциркуляторная энцефалопатия. Также предполагают, что мог иметь место инсульт в области ствола мозга, который не видно на КТ.
Сейчас его сажают в постели, кормят с ложки, парезов нет(есть гипотонус в руках, в ногах с тенденцией к повышению).
давление держит самостоятельно 160
Активно общается (артикуляция сохранена, но без звука конечно), руками жестикулирует активно, даже читает газеты.
Сейчас врачи заговорили и возможности перевода в неврологическое отделение в ближайшие дни и мы совершенно растерялись, как быть с уходом. Понятно, что нужна сиделка(семью всю скосил грипп, жена сама с пневмонией в больнице), но в каком объеме нас ждет уход?
Может кто то подскажет, какой конкретно уход нужен больному в таком состоянии? Какова будет роль сиделки?
Ну и каков обычно прогноз при таких его показателях? Как скоро он сможет ходить и хоть как то сам себя обслуживать(раз нет парезов)?
Сколько примерно в неврологическом отделении проводят такие пациенты?
Пожалуйста, только не пишите, что все индивидуально, есть же какие то общие сроки? Месяц, год? Может неделя по каким то параметрам?
Заранее спасибо!

[Kramerele]

Наверное, последние вопросы все таки в этой теме не по профилю.
Вопрос к модераторам: Можно ли эту тему перенести в раздел по неврологии? Или мне самой просто открыть новую тему в неврологическом разделе?

[nebel]

Сообщение от Kramerele

Понятно, что нужна сиделка(семью всю скосил грипп, жена сама с пневмонией в больнице), но в каком объеме нас ждет уход?
Может кто то подскажет, какой конкретно уход нужен больному в таком состоянии? Какова будет роль сиделки?

мы не знаем в каком состоянии находится пациент. обычно сиделку нанимают к больным на 24 часа в сутки, которая осуществляет полный уход за больным ( гигиена, кормление, сопровождение на обследование-если это происходит в стационаре и проч)

Сообщение от Kramerele

Ну и каков обычно прогноз при таких его показателях? Как скоро он сможет ходить и хоть как то сам себя обслуживать(раз нет парезов)?

заочно не видя в глаза хотя бы неврологического статуса и не зная диагноза, ответить на этот вопрос невозможно. имеет смысл задать его леч врачу

Сообщение от Kramerele

Сколько примерно в неврологическом отделении проводят такие пациенты?
Пожалуйста, только не пишите, что все индивидуально, есть же какие то общие сроки? Месяц, год? Может неделя по каким то параметрам?
Заранее спасибо!

конечно есть определенные сроки. среднее количество дней пребывания в стационаре больного с "ДЭПом" ( койко-день)- составляет 14 ( т.е. 2 недели)