Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #46
Старый 12.07.2010, 12:48  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Исследование атрТТГ используется как предиктор возможной ремиссии при длительной терапии, как критерий диагноза эндокринной офтальмопатии при нормальном уровне ТТГ и изменениях орбиты, напоминающих ЭО и для контроля возможного отрицательного воздействия на плод при беременности, а также для дифдиагностики иммуногенного и неиммуногенного тиротоксикоза ( в совокупности с другими способами )

Уровень АтрТТГ мб нормален при тяжелом иммуногенном тиротоксикозе ( хотя и редко ) при использовании наборов первой генерации и еще реже- второй.

Тиротоксикоз ТТГ - независимый= низкий ТТГ + высокий св Т4 ( и или Т3 )
Если есть тиротоксикоз иммуногенный , но АтрТТГ нормальны, это проблема АтрТТГ , но не человека.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #47
Старый 12.07.2010, 13:55  
Luna_ Luna_ вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.04.2010
Город: РО 61
Сообщений: 86 Luna_ *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Исследование атрТТГ используется как предиктор возможной ремиссии при длительной терапии, как критерий диагноза эндокринной офтальмопатии при нормальном уровне ТТГ и изменениях орбиты напоминающих ЭО и для контроля возможного отрицательного воздействия на плод при беременности
Из всей полученной информации я поняла, что мишенью воздействия АТрТТГ могут являться щитовидная железа, глаза, и плод в случае наличия беременности. В связи с этим у меня возникает вопрос: как могут повести себя АТрТТГ в отношения плода в случае тиреоидэктомии? Могут ли антитела воздействовать на щитовидную железу плода?
Ответить с цитированием
  #48
Старый 12.07.2010, 14:10  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Былдо бы лучше понять следующее - методы определения атрТТГ несовершенны и не существенно влияет на прогноз их уровень У ВАС , ПРИ ВАШЕЙ СИТУАЦИИ на сегодняшний день, куда важнее ваша медицинская история - рецидивы ДТЗ.

Имено эта история делает наиболее безопасным в вашей ситуации уже не раз предлагавшийся алгоритм( принятый в мире ) ликвидация органа - мишени ( железы, где лимфоциты и УЧАТСЯ вырабатывать эти антитела - они не извне пришли, это выращенные в самой железе диверсанты , пятая колонна )

Тиростатики обладают способностью прекращать выработку антител ( или происходит нечто третье на фоне тиростатиков , из-за чего эти антитела исчезают ) у определенного процента людей и клинически стойкая ремиссия возможна у 30 % получавших тиростатики - это идеальный исход , и проще вести беременность у этих людей ( год пролечили , год понаблюдали , все ОК - плз , беременность )

Но в жизни все бывает сложнее и ребенок - это решение женщины, при этом , зная о возможных рисках , она берет на себя ответстенность.

Итого , расклад - была операция , есть заместительная терапия тироксином , наступила беременность доза тироксина увеличивается и голова у врача не болит о рецидиве тиротоксикоза , проблема врача - только атТТГ и их влияние на плод - будут проблеемы, будем решать ( условие - знающий , как решать врач )
Если было лечение радиоактивным йодом, добавляется фактор времени для установления факта ремиссии .

Если все это к черту не нужно пациентке, и она решает беременеть сейчас , то проблем три - тиротоксикоз возможно рецидивирующий и его отличие от гестационного + назначение и отмена пропицила в ходе беременности , влияние АтрТТГ на плод и рецидив ДТЗ после родов - вот и весь сказ недолгий..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #49
Старый 12.07.2010, 14:22  
Luna_ Luna_ вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.04.2010
Город: РО 61
Сообщений: 86 Luna_ *
Галина Афанасьевна! Я впервые получила от Вас ответ на ПОНЯТНОМ для меня языке! СПАСИБО!!!
И все же...
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
проблема врача - толлько атТТГ и их влияние на плод - будут пробелемы, будем решать
...какие могут быть проблемы? Расскажите, плз...
Ответить с цитированием
  #50
Старый 12.07.2010, 14:24  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы уже вторая дама, заказывающая от скуки лекцию профессора минут на 45 , коротенечко эдак .. есть вещи , которые надо обсуждать тогда , когда они происходят - не раньше , не позже - иначе можно получить ответ на совсем уж понятном языке ..На тиронете есть раздел - тиротоксикоз и беременность , прочли?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #51
Старый 12.07.2010, 14:54  
Luna_ Luna_ вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.04.2010
Город: РО 61
Сообщений: 86 Luna_ *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
проблема врача - только атТТГ и их влияние на плод - будут проблеемы, будем решать
Вы имеете в виду "неонатальный тиреотоксикоз"? (прочла Тиронет)
Ответить с цитированием
  #52
Старый 12.07.2010, 15:05  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как минимум - а нарушения в уровнях тироксина мамы дополняют картину преждеваренными родами эклампсией и стремительными родами + некие учащения мальформаций
Неонатальный тиртоксикоз на наше счастье бывает редко - и вызванный только мамиными антителами все- таки полегче, хуже , если у плода начинается продукция своих антител

Вы можете прочесть некоторые переписки на протяжении всей беременности при той или иной форме тиротоксикоза - воспользуйтесь опцией поиск ..
Надо понимать , что речь идет о сознательно принимаемых взрослой женщиной рисках и возможностях их минимизации
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #53
Старый 12.07.2010, 15:20  
Luna_ Luna_ вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.04.2010
Город: РО 61
Сообщений: 86 Luna_ *
В целях минимизации этих самых рисков готовлюсь морально к тиреоидэктомии (буду проситься сама, ибо врач не направляет)
Однако, оказывается, не все так просто...
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
хуже , если у плода начинается продукция своих антител
В каком случае такое может произойти?
Ответить с цитированием
  #54
Старый 12.07.2010, 18:50  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это уже крайне редкий вариант - здесь настолько сильна предрасположенность к б-ни Г-Б , что ребенок заболевает после рождения .
Но такое бывает казуистически редко
Проблема еще и в том , чтобы рабтающая с женщиной команда врачей понимала , с чем они имеют дело и с чем могут встретится и чтобы это понимала сама пациентка.
Вы больны хроническим заболеванием , котоое мир лечит на твердую четверку : сегодня надо очень постараться умереть от тиротоксикоза, без невероятного напряга можно добиться на фоне бесконечных рецидивов поражения органов мишеней и закладки новых проблем, само по себе заболевнаите в принципе некая метка большей вероятности других аутоиммунных процессов - но тиротоксокоз не сложно ликвидировать , держать под контролем гипотироз несложно , если понимать , то и зачем делаешь
Да , есть некие риски для потомства - но они не запрещают оное иметь и прото требуют уважения к себе и оптимизации жизненных планов
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #55
Старый 13.07.2010, 11:37  
Luna_ Luna_ вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.04.2010
Город: РО 61
Сообщений: 86 Luna_ *
Галина Афанасьевна! Благодарю Вас за уделенное внимание!
Ответить с цитированием
  #56
Старый 14.07.2010, 14:32  
Luna_ Luna_ вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.04.2010
Город: РО 61
Сообщений: 86 Luna_ *
Уважаемые доктора!
Все-таки хочу задать следующий вопрос (уж очень он меня беспокоит): какова вероятность подделки синтетического левотироксина? При тиреоидэктомии его придется принимать всю жизнь, а наткнешься на какой-нибудь упакованный мел и будешь пить со "спокойной" душой!...
И еще. Можно ли "скакать" с одного препарата на другой? Ну, например, после пачки L-тироксина пить Эутирокс?
Ответить с цитированием
  #57
Старый 14.07.2010, 19:55  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это дешевый препарат и о его подделках в нормальном мире слышать не приходится
Скакать не надо - наполнители меняют у некоторых людей биодоступность и поэтому при перескоке требуется ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ определение ТТГ ЧЕРЕЗ ДВА МЕС
Вообще -то мир думает о том , как сделать все проше для пациентов первая проверка ТТГ проводится через двв мес от начала получения заметительной дозы, если ТТГ достиг целевого уровня , следующая - через 12-18 мес ( вне каких -либо принципиально новых событий )
Ксати , а почему вас не волнутет идея подделки тирозола ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #58
Старый 14.07.2010, 20:23  
Luna_ Luna_ вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.04.2010
Город: РО 61
Сообщений: 86 Luna_ *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Ксати , а почему вас не волнутет идея подделки тирозола ?

От Тирозола вроде как будем уходить, а с тироксином надо будет всю жизнь дружить...
Галина Афанасьевна! Я сейчас принимаю Л-тироксин. Можно будет после операции сразу начинать принимать Эутирокс?
Ответить с цитированием
  #59
Старый 14.07.2010, 21:29  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
если не произошло ремиссии стойкой после полуктора - двух лет лечения, то от тирозола навсегда не уйдешь , будете вечно отменять и вновь получать - я уже говорила - нужна пожизненная терапия с периодами отмены , тиротоксикоза и гипотироза в приеме - плз , красиво жить не запретишь
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #60
Старый 14.07.2010, 21:30  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Luna_ Посмотреть сообщение

От Тирозола вроде как будем уходить, а с тироксином надо будет всю жизнь дружить...
Галина Афанасьевна! Я сейчас принимаю Л-тироксин. Можно будет после операции сразу начинать принимать Эутирокс?
А почему нельзя ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 04:10.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.