Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 10.04.2010, 11:43  
Vladimirova Vladimirova вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.04.2010
Город: СПб
Сообщений: 47 Vladimirova *
Question ДТЗ и применение Офтальмоферона

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста!
Мне 30 лет. Имею в анамнезе впервые выявленный ДТЗ. 3-й месяц на Тирозоле.
На всякий случай привожу данные:
V-16,2
ТТГ: был <0.004, стал 9,774
Свободный тироксин: был 24.5 (Норма 10.2-24.5), стал 7.4 (норма 9 - 19)

Офтальмолог выписал Офтальмоферон для лечения коньюктевита с выявленным аденовирусом (капли в течение 2-3х недель).
Офтальмоферон содержит среди прочего: 1 мл глазных капель содержит интерферон человеческий рекомбинантный альфа-2b - не менее 10000 МЕ. Другой препарат выписать отказался.
Допустимо ли применение интерферона в данном случае?

Заранее спасибо.
Ответить с цитированием
  #2
Старый 10.04.2010, 15:14  
ValentinaP ValentinaP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 30.06.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,837 ValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
опишите конкретнее жалобы и методы исследования проводившиемся по поводу глаз. Я позову в тему офтальмологов.

ДТЗ был подтвержден сцинтиграфией или определением ат к рецептору ТТГ?
Динамика анализов требует коррекции лечения (уменьшение дозы тирозола и/или добавление тироксина), обычно стараемся вести аккуратнее и не доводить до "ТТГ 9"
слова "эндокринная офтальмопатия" доктор эндокринолог не произносил?

То есть я бы ставила вопросы немного по другому: " что у меня с глазами и какое лечение это требует" и " правильно ли меня лечат тирозолом без коррекции дозы третий месяц"
Ответить с цитированием
  #3
Старый 10.04.2010, 19:56  
Vladimirova Vladimirova вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.04.2010
Город: СПб
Сообщений: 47 Vladimirova *
Глаза: чувство несильной сухости, дискомфорта, плавающие "паутинки", периодические ощущения, что как-будто взгляд через слезу. Глаза не слезятся. Выраженных отеков век нет, если только слегка по утрам. Был проведен осмотр через "обычный офтальмологический микроскоп". Проверены поля зрения - в пределах нормы. Прверено глазное дно с расширенным зрачком. Сделаны соскобы. Выявлен аденовирус. Офтальмологу говорила про ДТЗ. Задавала вопрос про ЭОП. УЗИ не делалось. Возможность данного диагноза была опровергнута на словах. Эндокринолог также его не заподозрил.

ДТЗ: Сцинтиграфию не делали, хотя первичные результаты анализов наводили доктора на возможность хаши-токсикоза (не уверена в правильности написания). Был отметен показателями:
АТ к рТТГ был 0.3 (по данным лаборатории - результат сомнительный, повторить в динамике), стал (после почти месяца Тирозола) 2.6 (нормы 0-0.99).
АТ ТПО (делала один раз, после почти месяца Тирозола 18.7)
Два месяца принимала Тирозол 2 по 10 мг. После последнего визита к эндокринологу (ТТГ уже 9.774) доза на две недели 10 мг и 5 мг (осталась неделя), далее на 4 недели по 5 мг 2 раза в день. Потом контроль.
Ответить с цитированием
  #4
Старый 11.04.2010, 07:48  
ValentinaP ValentinaP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 30.06.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,837 ValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я позову в тему офтальмологов, что бы они нас рассудили по лечению.

При получении сомнительного результата на ат к рецептору ТТГ был смысл делать сцинтиграфию, на мой взгляд деструктивный гипертиреоз не исключен ( суда же развитие гипотиреоза на небольшой дозе тирозола за 2мес), с другой стороны ат к рТТГ все же выявлены, но в любом случае следовало аккуратнее корректировать дозу тиреостатиков и не доводить до гипотиреоза( контролировать св Т4 каждые 2-4 недели, а не через 8 недель).

На мой взгляд есть смысл смотреть св Т4 в динамике (можно сдавать через 2 недели после изменения дозы- быстрее показывает динамику)( ТТГ смотрим не чаще 1 раза в 1.5-2 месяца)

Если( свТ4) будет оставаться сниженным, не смотря на уменьшение дозы тиреостатиков, рассматривать вопрос о продолжении снижения дозы тирозола, и\или добавления тироксина. Мне кажется что уже нужен тироксин, и предложенная схема снижения тирозола не ликвидирует гипотиреоз.

Вы очень складно излагаете, кто вы по профессии, если не секрет?
Ответить с цитированием
  #5
Старый 11.04.2010, 08:45  
Vladimirova Vladimirova вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.04.2010
Город: СПб
Сообщений: 47 Vladimirova *
Уровень ТТГ контролировался каждый месяц. После месяца приема Тирозола результаты:
ТТГ < 0.008
Свободный тироксин - 12.9 (норма 9 - 19)
СТ3 - 5.81 (норма 2.3 - 6.5)
На основании этого доза была оставлена на уровне 2 по 10 мг.
А уже через месяц получился гипотериоз.
Консультируюсь параллельно у двух врачей. Заместительную терапию ни один не предложил при ТТГ 9.774; оба по АТ к рТТГ однозначно сказали - ДТЗ.
Или сомнения все же могут быть? Что делать с этим?
Доза не снижена кардинально до 2 по 5 мг, а через переход на 10 и 5 мг из-за предстоящей поездки в конце мая на неделю на Украину (оба доктора дали добро).

Спасибо за комплимент. По профессии я бухгалтер.
Ответить с цитированием
  #6
Старый 11.04.2010, 09:01  
ValentinaP ValentinaP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 30.06.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,837 ValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
я бы посмотрела св Т4 через 2-3 недели от изменения дозы
По поводу поездки- езжайте куда хотите, но с таблетками и выдерживая сроки контрольных анализов.

Как правило ДТЗ через 2 мес на 20 мг тАкой динамики по анализам не дает, все как правило более медленно и сердито( в смысле ТТГ через 3-4 мес только в нижнюю границу входит и св Т4 толчется ближе к верхнеему краю). Такую динамику (даже без лечения) дает деструктивный тиреоидит (то что имели в виду под Хаси)

С ат к рТТГ (второй анализ) вроде как не поспоришь, но я бы вам по первым результатам ат к рТТГ 0, без подтверждения повышенного захвата по сцинтиграфии тирозол бы не дала. Сейчас (на тирозоле) сцинтиграфию сделать не получится.
Ответить с цитированием
  #7
Старый 11.04.2010, 09:21  
Vladimirova Vladimirova вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.04.2010
Город: СПб
Сообщений: 47 Vladimirova *
Ох.... а чем грозит лечение ДТЗ, если это все же деструктивный тиреоидит? Это может выясниться позже по динамике? Одним из докторов предложено вообще было удалить ЩЖ из-за планируемой беременности... Пока отказалась и остановилась на медикаментозном лечении.
Ответить с цитированием
  #8
Старый 11.04.2010, 09:25  
opto_dive opto_dive вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 15.09.2008
Город: Россия
Сообщений: 2,573 opto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
дополнение от офтальмолога:
Аденовирусная инфекция (если было правильно проведено исселодавние) - самостоятельно пройдет. Как проявления аденовирусного конъюнктивита, так и синдрома сухого глаза очень схожи. Посмотрите Синдром сухого глаза
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Офтальмоферрон содержит компоненты увлажняющие, но смысл переплачивать за все остальное? Применение препарата в сочетании с заболеваниями щитовидной железы малопредсказуемо. Заболевания щитовидной железы и применение многих препаратов системной терапии - может приводить к сиптоматическому синдрому сухого глаза. Поэтому положительное действие окажут увлажняющие капли.

В интернете мы не можем знать точно с какой целью был назначен препарат, каково проявление заболевания. Не можем отменять и заменять лечение - но посоветовать Вам на приеме у офтальмолога в следующий раз спросить о синдроме сухого глаза и проведении теста Ширмера (или подобных..) можем. Когда Вам на прием в офтальмологу? Будьте здоровы.
Ответить с цитированием
  #9
Старый 11.04.2010, 09:28  
ValentinaP ValentinaP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 30.06.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,837 ValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Гипотиреозом это грозит.... ТТГ 9 и выше....
если на самых минимальных дозах тирозола будет сохраняться выраженный гипотиреоз, можно рассмотреть вопрос с ревизией диагноза- с полной отменой тирозола и контролем анализов в динамике (полезут вверх - все же ДТЗ, останутся нормальными - деструктивный)
Ответить с цитированием
  #10
Старый 11.04.2010, 09:36  
Vladimirova Vladimirova вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.04.2010
Город: СПб
Сообщений: 47 Vladimirova *
Здравствуйте! Спасибо за отклик.
Статью попытаюсь перевести.
Аденовирус выявлен на посеве. Было сказано, что он хронический и требует обязательного лечения сейчас, если будет разрешение от эндокринолога, либо после стабилизации показателей ЩЖ.
К Офтальмоферону в пару выписан Оксиал. Эти увлажняющие капли, как я поняла, есть смысл применять, для облегчения состояния? Кстати, симпомы появились незадолго до выявления перехода в стадию гипотериоза. До этого глаза не беспокоили.
Повторный прием не назначен.
Есть ли смысл обратиться к дургому специалисту (извините, если вопрос не корректен)?
Ответить с цитированием
  #11
Старый 11.04.2010, 09:40  
Vladimirova Vladimirova вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.04.2010
Город: СПб
Сообщений: 47 Vladimirova *
Цитата:
Сообщение от ValentinaP Посмотреть сообщение
если на самых минимальных дозах тирозола будет сохраняться выраженный гипотиреоз
Сколько времени необходимо находиться на минимальной дозе ( я так понимаю, это 2 на 5 мг), чтобы говорить о корректности показателей, а то, я поняла, следующий шаг - это назначение заместительной терапии? Если интервал времени минимальной дозы будет недостаточным, то картина по анализам может смазаться, чтобы говорить о ревизии диагноза?
Ответить с цитированием
  #12
Старый 11.04.2010, 10:13  
ValentinaP ValentinaP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 30.06.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,837 ValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Поэтому и важен точный диагноз с самого начала:
при ДТЗ мы тирозол до конца не отменяем( курс 12 месяцев) и добавляем тироксин к нему, все это под контролем анализов.
при деструктивном тиреидите вообще тирозол не нужен, течение волнообразное: тиреотоксикоз( тирозол на него повлиять не может)- гипотиреоз(может требовать заместительной терапии)- норма (или сохранение гипотиреоза надолго).

Если настаивать на версии ДТЗ, то уменьшаем тирозол, добавляем тироксин и лечим год.
Если сильно сомневаемся в ДТЗ пробуем уменьшать тирозол дальше, контролируем св Т4,и вплоть до отмены.

Это все теория, вы св Т4 сдайте в динамике(через 2 недели от изменения дозы), будет почва для рассуждений дальше (войдет в норму - скорее ДТЗ, будет еще ниже- требовать уменьшение дозы дальше или добавление заместительной терапии)
Ответить с цитированием
  #13
Старый 11.04.2010, 10:22  
ValentinaP ValentinaP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 30.06.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,837 ValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
поняла ваш вопрос.... все по ситуации... например, если по предложенной вам схеме через 1.5 мес ТТГ будет 30 я бы тирозол отменила совсем, а если ТТГ будет 3, то тирозол вам пить год.
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо ValentinaP за данное сообщение:
  #14
Старый 11.04.2010, 11:08  
Rameyka Rameyka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 09.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 2,431 Rameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
офтальмоферон показан для острого конъюнктивита и то, в первые 7 дней. Поэтому предположение о хроническом, да еще с соскобом..... Я бы подумала о " не ЭОП ли", т.к. на практике начинают/продолжают искать/лечить конъюнктивиты именно до правильного диагноза. Сделайте фото и фото, чуть оттянув н/веки.
Ответить с цитированием
  #15
Старый 12.04.2010, 22:56  
Vladimirova Vladimirova вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.04.2010
Город: СПб
Сообщений: 47 Vladimirova *
Вот как выглядят мои уставшие за день глаза (болят сегодня):

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 06:23.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.