Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Медицинское право

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 10.10.2009, 18:15
AJlaPu AJlaPu вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 25.09.2009
Город: Москва
Сообщений: 105
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 14 раз(а) за 14 сообщений
AJlaPu этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aminazinka Посмотреть сообщение
Выделенное последнее - это про то, что если Вы выявили больного, то он передается для планового наблюдения профильному специалисту, дальше лечится по ОМС.
Предполагается, что поликлиника вообще-то имеет некоторое отношение к осматриваемому контингенту и они теоретически приписные для ЛПУ. Если же это не так - то пациенту на руки следует выдать паспорт здоровья и письменную рекомендацию обратиться по м/ж.
МОНИКИ - Московский областной научно-исследовательский клин и-т
Прблема в том, что:
1. Часть людей проживет в Москве(работает в областных учереждениях) - мы Москву не обслуживеам т.к. по словам администрации Московский ФОМС нам денег не перечисляет, т.к в Москве своих учереждений хватает
2. Мы принимаем пациентов по направлению форма №168 , подписываемым леч. врачем и районным специалистом - в тех случаях, когда по м/ж не могут установить DS или подобрать лечение или не выполняются те или иные обследования или операции . Соответсвенно дообследованием больных с подозрением на глаукому или с макулодистрофией должны заниматься там, а если что неясно, то уже к нам направить( в реале знаю, что в большинстве случаев к нам пришлют)
В принципе, мы так и делали - писали в рекомендациях - дообслед. по м/ж, а если к нам, то с направлением. Но , прочитав данный отрывок, сложилось впечатление, что мы должны их еще и дообследовать их сразу - только кто за это платить будет? Норматив затрат на дд- 1042 руб., а в вышеуказанном письме говорится "оплачивается за счет средсв обязательного медицинского страхования и средств субъекта Российской Федерации в соответствии с решением территориальных комиссий по согласованию тарифов в системе обязательного медицинского страхования" - непонятно это..
Надеюсь, что не должны...
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 10.10.2009, 18:27
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AJlaPu Посмотреть сообщение
МОНИКИ - Московский областной научно-исследовательский клин и-т
Прблема в том, что:
1. Часть людей проживет в Москве(работает в областных учереждениях) - мы Москву не обслуживеам т.к. по словам администрации Московский ФОМС нам денег не перечисляет, т.к в Москве своих учереждений хватает
Значит и диспансеризацию их проводить Вы не должны. Раз Вам за это не платят.
Просто запомните, что любая работа должна быть оплачена, и исходите из этого
Цитата:
Сообщение от AJlaPu Посмотреть сообщение
2. Мы принимаем пациентов по направлению форма №168 , подписываемым леч. врачем и районным специалистом - в тех случаях, когда по м/ж не могут установить DS или подобрать лечение или не выполняются те или иные обследования или операции . Соответсвенно дообследованием больных с подозрением на глаукому или с макулодистрофией должны заниматься там, а если что неясно, то уже к нам направить( в реале знаю, что в большинстве случаев к нам пришлют)
Перечитайте еще раз. Результаты диспансеризации должны попасть на стол лечащего врача, коим для любого гражданина является участковый терапевт/педиатр. Никак иначе.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 12.10.2009, 01:00
Skirr Skirr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.11.2008
Город: Питер
Сообщений: 1,789
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 464 раз(а) за 416 сообщений
Skirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aminazinka Посмотреть сообщение
Обратите внимание на вопросы оплаты труда.
Разрешите дополнить?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Цитата:
...распределение средств, предусмотренных на оплату труда медицинских работников, осуществляются руководителем учреждения здравоохранения на основании принятого локального нормативного акта, согласованного с учредителем, в соответствии с положением об оплате труда учреждения, утвержденном в порядке, установленным Трудовым кодексом Российской Федерации.
Т.е. должен быть приказ по ЛПУ, согласованный с учредителем (в данном случае, по-видимому, правительство Московской области).
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 12.10.2009, 22:17
AJlaPu AJlaPu вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 25.09.2009
Город: Москва
Сообщений: 105
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 14 раз(а) за 14 сообщений
AJlaPu этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Skirr Посмотреть сообщение
Т.е. должен быть приказ по ЛПУ, согласованный с учредителем (в данном случае, по-видимому, правительство Московской области).
Спасибо, я тоже так думаю. Тока приказ мы в глаза не видели, не знаю с кого его просить.
Кстати, уже от нескольких человек слышала, что деньги за ДД перечислены и видимо благополучно потрачены. А ФОМС МО обращаться бесполезно( наверно не стоит объяснять почему)
Сегодня собралась с духом, сходила в отдел кадров, забрала копию трудового договора, зашла в профком -узнала про коллективный, намекнула на проблемы...Добыла должностные обязанности. Подробно рассказываю, потому как делала это все в одиночку! Остальные сказали, что я с сума сошла -проблем на свою голову искать...Больше всего меня поразило, что многие о существовании данных документов либо не знали, либо в глаза не видели(причем я спросила врачей из нескольких отделений). Мне вся эта ситуация( реакция людей) напомнила "тараканище" Чуковского. Как же нас забили в советские времена, когдаж мы от этого оправимся?

Комментарии к сообщению:
Dottore одобрил(а): sic!
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 13.10.2009, 05:18
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это хороший вопрос, когда...
Когда система отлажена, то реестры подаются на оплату действительно ежемесячно, и ежемесячно деньги, поступившие в оплату этих реестров, распределяются между работниками. До таких нюансов я опускаться не стала, так как очевидно, что порядок выплат в Вашем учреждении нарушен.
Вам помогло бы, если бы лично у Вас имелись какие-то записи о том, сколько человек в порядке диспансеризации Вами осмотрено.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 13.10.2009, 19:56
AJlaPu AJlaPu вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 25.09.2009
Город: Москва
Сообщений: 105
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 14 раз(а) за 14 сообщений
AJlaPu этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
У нас все заносится в компьютер, поэтому распечатать статистику не проблема. Да речь в принципе не обо мне, все в такой ситуации. Нас загоняли до такой степени, что друг не друга ужу бросаемся(
Кстати, приказе о ДД по учереждению( лично не видела правда) общие положения+ кто отвественен, ничего об оплате.
Оказалось, что у нас нигде не зафиксированы нормы приема, мы просто выполняем план, спущенный из минздрава. Не подскажете, как официально утвердить их? Сказали, что можно принять устав отделения, но как это сделать, пока не знаем. Также никаких нормативов по ДД(кол-ву осмотренных в день) не нашла - если есть такая информация -дайте ссылку пожалуйста.
Спасибо за помощь)
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 13.10.2009, 20:26
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Смотрите прикрепленную тему про нормы приема. Устав отделения это слишком - скорее Вас пытаются запутать.
Все зависит от того, кто и по каким нормативам оплачивает Вашу работу.
Если Вы на бюджетной ставке - Ваша зарплата ни от какой выработки зависеть не может в принципе и планирование Вашей работы может быть сделано за один день. Хронометраж (экономист и кадровик в районе кабинета, один из них с секундомером). Карточка хронометража должна храниться в отделе кадров и это будет точкой отсчета для планирования Вашей работы. К примеру, Вы на прием одного пациента тратите (условно) 30 минут, рабочий день (условно) 6 часов, итого в один рабочий день получается 12 пациентов, плюс если захотите, гигиенические и технические перерывы. 252 рабочих дня в году умножаем на 12 пациентов в рабочий день = Ваша функция врачебной должности на год.
Если Вы получаете деньги от ФОМСа (может быть, какую-то долю), то приемы за эти деньги осуществляются и оплачиваются согласно карточкам медико - экономического стандарта. ФОМС ими располагает, как бы они не назывались, в них в том числе содержатся утвержденные нормы времени.
Мне нормативы времени по ДД не попадались, если коллеги ничего не найдут - настаивайте на хронометраже.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 13.10.2009, 21:36
AJlaPu AJlaPu вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 25.09.2009
Город: Москва
Сообщений: 105
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 14 раз(а) за 14 сообщений
AJlaPu этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
в принципе мы на бюджете, но по ОМС нам что-то доплачивают(1720р месяц, если не ошибаюсь). У нас норма такая и есть - 12 в день(только где она прописана - это неизвесно). НО! Нам говорят - это норма на год , т.е. план на год у нас 3000 -2 мес на отпуск и возможные больничные, итого 15 человек в день. С учетом того , что предварительной записи у нас нет, в какие-то дни их может получится меньше, следовательно, в другие нужно перерабатывать. Вот и получается, что 20 человек приема+человек 10 дд(+у каждого врача еще функ. диагностика без отработки времени) итого гдето 1,5 часа дополнительного времени при условии бешенного темпа работы - качество уходит в минус. И вроде как нас никто не заставляет примать в таком кол-ве, но конечный план за год при этом требуют. А если мы не выполняем его, значит мы не нужны = сокращение ставок.
Сразу скажу, что добиться предварительной записи пытаемся уже много лет -администрация отказывается( аргументы:пациенты едут издалека - мы запишем а они неприедут или опаздают, хотя практика показывает, что те кого мы записываем - иногда с разрешения врача могут записать - как раз больше это ценят и приезжают).
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 14.10.2009, 06:23
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Требуйте бумаги, на которых написано про план и его обоснование. Пока что похоже, что Вас дурят так же, как и с диспансеризацией.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 15.10.2009, 11:57
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Насколько знаю, есть тема выделения в каждой прокуратуре специалиста, присматривающего за исполнением нац проектов. И тема оплаты специалистам за ДДРГ, в любой прокуратуре, думаю, знакома.
Заявление примерно "В прокуратуру .....района.......Прошу провести проверку по фактам привлечения меня(нас) к принудительному труду....(далее обстоятельства - привлекали, приказа не издали, согласия на эту работу не спросили, положение об оплате не показали, со всеми нормативными документами не ознакомили, не платили-платили мало).........Прошу принять меры прокурорского реагирования".
В 2-Х ЭКЗ. Один относите в прокуратуру района, где ваше учреждение, отдаёте (спросите на входе "куда можно заявление отдать") и месяц до результата. Адрес и телефон свои не забудьте указать.
С администрацией этот месяц не разговаривайте на эту тему особо, не подписывайте ничего без консультации.
Комиссия по спорам это, конечно, правильно.Но зачем спорить, если можно получить боле достоверный результат без этих нервов, не дающих работать и жить личной жизнью.
И прокуратуре найденное нарушение законодательства, особенно в сфере Нацпроектов, лишним не будет, пригодится для отчёта.
Удачи.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 16.10.2009, 20:28
AJlaPu AJlaPu вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 25.09.2009
Город: Москва
Сообщений: 105
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 14 раз(а) за 14 сообщений
AJlaPu этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Идея с инспекцией по труду и прокуратурой веселая - на такое хорошо идти, если больше не собираешься работать на этом месте и с этими людьми. Они, безусловно,найдут нарушения, администрация получит разнос( у нас нынче модно наказывать) - только дальше то как?
История , в принципе получила продолжение. После того, как я заглянула(!) в профком ( на проблемы намекнула! - мол перегружены,устем сильно, интересно, можно ли что-то сделать, без конфронтации естес-но, мне сказали, мол на носу отчетное собрание, потом и приходите), а через день нас вызывает зам.ГВ по поликлинике - все отделение - и спрашивает - кто ходил в профком и в чем дело(стукнули - вот она, функция профкома). Пришлось конечно сказать, что я ходила, остальные не в курсе и не причем. Пропесочили по полной, смысл: со всеми проблемами надо подходить к з/о или к ней - она нам мать родная, а мы(я) ее обидели, такого от меня не ожидали, открылась с новой стороны. Теперь занесли в черный список итд - боюсь, плакал мой новый лазер(.
Но по сути проблемы: во всех приказах по ДД разъясняется( кстами, приказ по нашему и-ту она мне все-таки показала - думала, что она им кинет в меня), что оплата осуществляется по законченому случаю -т.е когда каждый диспансеризующийся пройдет все, терапевт делает заключение и это будет законченный случай - он отправляется на оплату. У нас за полгода всего толи 50+, толи 200+ полных ДД( потому как никто был не в курсе, что как делать и как оформлять), а в сентябре спустили план - 2000 к концу года, поэтому такой аврал. А план надо выполнить, иначе ГВ получит чтонить неприятное...Деньги нам буду выплачены по итогам в конце года. Вобщем, вроде как все правильно и законно, "оргкомитет" по дд можно сказать днюет и ночует на работе, а мы неблагодарные, задерживаться после работы не хотим -меня велено было от ДД отстранить. Резюме: если хотим в и-те работать, помалкивать надо и делать, что говорят - никого тут не держат - дорога в районную поликлинику всем открыта.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 16.10.2009, 20:50
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мы не рабы, рабы не мы?

Комментарии к сообщению:
AmurR одобрил(а): Бедный Антон Павлович, коли бы он слышал
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:34.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.