Группа личностного роста "Свет мой, зеркальце..."(Самоценность в зеркале Другого)

[Linsa]

Привет, Сергей!
Последний вопрос заставил меня взять тайм-аут на раздумье, ответы получилось сформулировать только сейчас.

Сообщение от Maverick80

Ты замкнулась в себе исключительно после "случая с ремнем", ты это отчетливо помнишь?

Совершенно отчетливо, как будто это было вчера, мысли, чувства. Мир сломался, я перестала чувствовать себя в безопасности. Любое физическое сближение с родителями стало неприятным. Нельзя сказать, что до этого для меня это было очень важно, но с того момента при даже нечастых попытках подойти ко мне близко, погладить, я убегала, от мамы тоже. Даже дежурные объятия с поцелуями в день рождения стали в тягость. Интересно, почему родители сами этого не заметили? Закрыли глаза и постарались не думать, как будто так и надо?
До этого было подорвано доверие к дедушке и бабушке, дедушку застала роющимся в родительских вещах, бабушка пыталась меня настроить против мамы.

Сообщение от Maverick80

Когда ты говоришь о тюрьме, ты понимаешь под этим жизнь вместе с родителями, необходимость жить рядом с отцом?

Необходимость подчиняться, притворяться, подстраиваться. Необходимость жить рядом стала раздражать уже после школы.

Сообщение от Maverick80

Могу я спросить, что ты подразумеваешь "под моральным грузом?"

С моральным грузом, я, похоже, разобралась во время последнего блица о манипуляциях. В ближайшие годы собираюсь уезжать из родного города, так что ситуация разрешится сама собой. На расстоянии эти проблемы будут решаться гораздо проще, просто хотелось бы «всего и сразу», но нужно немного подождать.

Сообщение от Maverick80

Может, иногда и не сдерживать? Как считаешь, что получится?

Монстрик получится. Мне иногда самой страшно, что будет, если я перестану сдерживаться. В конце концов, не хочу же я уподобиться ему и демонстрировать силу физическими методами.

Сообщение от Maverick80

А жажда мести была удовлетворена? Ты смогла отомстить?

Отомстить, по большому счету, да. Осталось объяснить самой себе, что все уже, пора остановиться. Я пришла за помощью потому, что думаю, если найду себя, мотив для дальнейших военных действий пропадет, так как мстить имеет смысл только за безвозвратно утраченное.

Сообщение от Maverick80

Ты можешь рассказать о личности своего отца? Пока, безотносительно к себе.

Самый сложный вопрос, «зависла» на нем на несколько дней, очень тяжело быть объективной.
Попробую начать с того, по каким критериям его выбрала мама. Не пьет, не курит, высокий, в молодости был весьма красивым, насколько могу судить по фотографиям.
На мой взгляд, он «житель надиванный, типичный». Для полного счастья ему необходим холодильник с едой, удобный диван и телевизор с ПДУ и достаточным количеством каналов.
По складу близок к гоголевскому Манилову. Любит рассуждать о высоких материях, философии, эзотерике и рассказывать другим, как надо жить. В последнем бывает назойлив до крайности. Поскольку базовых знаний уровня средней школы не хватает, допускает досадные ляпы, когда ему их показывают, злится, «я тут о концепциях, а вы мне о какой-то мелочи». Флегматичен.
В домашних делах не делает практически ничего, все делать проще самим, чтобы сподвигнуть его даже забить гвоздь надо сначала месяц капать на мозги, а потом час вся семья будет бегать в ассистентах и благодарных зрителях такого сложного процесса, в итоге все будут дураками и неумехами, кроме, конечно, него. Поэтому по затратам нервов и времени экономичнее делать все самим.


..

.я очень долго училась не показывать ни мыслей, ни чувств, ничем их не выражать, ловить чужие эмоции и подстраиваться под них – так было безопасно и удобно для всех. При этом внутренне от этого "ломания себя" всегда было тошно, подстраивалась, а потом наедине с собой эту "измену себе" простить не могла..

все-таки я ищу себя, ту, которой мне не разрешили быть в детстве и позволить себе быть той, какая есть, а не которой хотят видеть.

Сообщение от Maverick80

Если прочитать обе цитаты, как ты считаешь, КТО не разрешил? И КТО должен позволить?

Не разрешили в свое время родители и дедушка с бабушкой. Позволить могу только я сама, если почувствую это для себя достаточно безопасным, а свое Я достаточно повзрослевшим.

[Maverick80]

Здравствуй, Марина,

Много времени прошло, но все же я обещал ответить
И в момент когда первый раз читал твое сообщение, да и сейчас, когда перечитывал, у меня возникает ощущение чего-то очень важного в твоих словах, того, что я не могу адекватно проанализировать.

Тем более прошло много времени, и думаю, что ты не стоишь на месте и многое для себя выносишь.

Т.к. пост устарел, ты просто прочитай, и можешь не отвечать. Если в нем что-то откликнется для тебя, значит я не зря к нему вернулся.

Сообщение от Linsa

Мир сломался, я перестала чувствовать себя в безопасности. Любое физическое сближение с родителями стало неприятным.
Нельзя сказать, что до этого для меня это было очень важно, но с того момента при даже нечастых попытках подойти ко мне близко, погладить, я убегала, от мамы тоже.

До этого было подорвано доверие к дедушке и бабушке, дедушку застала роющимся в родительских вещах, бабушка пыталась меня настроить против мамы.

Необходимость подчиняться, притворяться, подстраиваться. Необходимость жить рядом стала раздражать уже после школы.

Когда что-то начинается "издалека", очень трудно объяснить это сознательно. То, или иное поведение, та или иная реакция на что-то у нас именно такая, но почему - мы не можем ответить
В первой цитате ты упоминаешь физическое прикосновение, во второй - вопрос доверия (очевидно прикосновения не имеются ввиду), и в последнем пишешь о необходимости подстраиваться.
У меня создалось впечатление, что за всем этим кроется другая, истинная причина всех этих последствий, которая не осознается.
Может, я не прав.

Я пришла за помощью потому, что думаю, если найду себя, мотив для дальнейших военных действий пропадет

А мне кажется, что сначала нужно "решить вопрос" и как следствие, ты найдешь себя. Искренне желаю тебе удачи

Не разрешили в свое время родители и дедушка с бабушкой.

Так ли это?

[natanata1]

Здравствуйте всем! Внимательно и с интересом прочитала блиц.

Попробую ответить на вопросы недели.

1. Как я вижу свое место в группе, которое я занимаю сейчас?
2. Достаточно ли места для себя я занимаю или мне нужно больше?
3. Хватает ли мне внимания к моей персоне?
4. Могу ли я сказать о том, чего мне недостает?
5. Как на меня действует этот вопрос?


1 Наверное, мое место - вместе со всеми. Ну и немножко сама по себе. Я так себя ощущаю с детства - я нуждаюсь в обществе, в коллективе, в то же время нуждаюсь и в отдыхе. Иногда мне даже физически трудно быть активной, я перенапрягаюсь от своего умственного напряжения, и мне надо отдохнуть.
2 Считаю, что места занимаю достаточно.
3 Внимания достаточно, тем более что я понимаю, что оно интерактивно. Будешь чуть активнее сам - повысится и внимание, и наоборот.
4 Немножко недостает хорошего понимания, знания членов группы. В том смысле, что мы - живые люди, а здесь - тоже живые, но все же с некоторой поправкой на виртуальность.
5 Действует нормально, хотя я понимаю, что это уже оценка себя и начала своей работы. Это активизирует, не дает расслабиться, но дискомфорта я не испытываю.

[Lisa1914]

Прошу прощения за задержку :( Отвечаю сразу на два задания.

12-18 августа
Как на вас повлияло выполнение задания в парах на тему ваших сильных сторон?
Изменилось ли что-то в вашем мнении о себе в результате обсуждения их с партнером? Что именно?
Нет, ничего не изменилось.

Помог ли вам взгляд со стороны группы увидеть себя иначе?
Нет, только удивили слова Ольги о том, что я осуждаю себя за отличие от других. Может быть, это потому, что я употребила словосочетание «социальный урод», которое было воспринято излишне серьёзно. Я знаю, что отличаюсь от большинства остальных людей, но ни в коем случае себя не осуждаю (я себя вообще ни за что не способна осуждать, и это на самом деле не есть хорошо), наоборот, мне это скорее нравится – как и всегда нравится отличаться, а не быть похожей, независимо от повода.

Насколько это мнение со стороны необходимо вам на данном этапе?
Не знаю… я, кажется, совсем не способна воспринимать мнение со стороны, независимо от своего желания/нежелания.

Что было важнее - отношение того, кто с вами говорил об этом, или то, как вы чувствовали себя, сами говоря о своих сильных сторонах?
Важнее всего было то удивление, которое я испытала, когда не смогла сходу вспомнить никаких своих сильных сторон. В конце концов я просто взяла наиболее выраженные свойства моего характера и частично повернула их светлой стороной.

Напишу ещё про свою реакцию на долгое отсутствие Аниного ответа. Я вижу, что некоторые участники болезненно реагируют на любое невнимание; я же просто это отмечаю, но никакой эмоциональной реакции у себя не регистрирую. Например, недавно Ольга негативно интерпретировала Ваше замечание о том, что Вы в группе больше общаетесь вовсе не с теми людьми, которые интересны Вам по-человечески, и это даже вызвало у неё обиду. А я, перечитывая её пост, вспомнила, что тоже приняла Ваши слова на свой счёт, но мне они не показались обидными, сразу забылись, и мне бы в голову не пришло говорить об этом как о чём-то важном для меня. Во всяком случае, это не предмет мучительных размышлений на тему «наверное, со мной что-то не так». Не знаю точно, почему: может быть, потому, что у меня давно толстенная мозоль на том месте, которым чувствуют пренебрежение, а может, потому, что я сама редко испытываю желание взаимодействовать с людьми и хорошо знаю, что невнимание – оно по умолчанию, оно ничем плохим обычно не обусловлено, и волноваться по этому поводу не стоит. Но я зато чрезмерно чувствительна к пренебрежению (возможно, иногда мнимому), исходящему от значимых для меня людей, оно действует крайне угнетающе, но, опять же, никаких негативных мыслей о себе самой не вызывает.

19-25 августа
1. Как я вижу свое место в группе, которое я занимаю сейчас?
Как и в школе, сижу на задней парте и глазею в окно / в книжку.

2. Достаточно ли места для себя я занимаю или мне нужно больше?
3. Хватает ли мне внимания к моей персоне?
В смысле психологического комфорта - вполне достаточно и места, и внимания, я люблю наблюдать, а не участвовать, хотя в нынешней ситуации это, конечно, контрпродуктивно.

4. Могу ли я сказать о том, чего мне недостает?
Некоторой жёсткости с Вашей стороны, хотя я понимаю, что у каждого терапевта свой стиль работы.

5. Как на меня действует этот вопрос?
Напомнил о том, что я не работаю по-настоящему – постараюсь это исправить.
Я ещё до своего аврала несколько отстранилась от работы в группе, но это потому, что по обсуждаемым вопросам мне практически нечего сказать, семейного опыта у меня нет, тема вины и ответственности тоже не очень актуальна. Также вижу, что проблемы у большинства участников не совпадают с моими. Кроме того, очень сложно воспринимать так много людей сразу.

[Linsa]

Доброе утро!
Елена, ты согласна поработать со мной над заданием?

[Elena_Tretyak]

Сообщение от Linsa

Доброе утро!
Елена, ты согласна поработать со мной над заданием?

Марина, с удовольствием поработаю с тобой над заданием!

[Alisa87]

natanata1, хорошо что мелкий шрифт, я чесно еще не подглядывала. Для дабросовесного выподнения задания отфильторвала и почитала посты Наталии. Мое видение: natanata1 - довольно активный собеседник, и проникается настронениями и проблемами других, поэтому многим симпатична, она в меру открыта и интересна. Если проветсти аналогию со школой - то она, как мне кажется, тот актив которому доверяют писать стенгазеты и готовить ответственные выступления, но при этом она способна на "шалость".

[Olga45]

Добрый вечер всем! Добрый вечер, Ирина! Ирина, честно скажу, меня это задание тоже пугает... Ну раз ты согласна, то завтра и начнем. Сегодня, дочь "корни пустила" у компьютера :-)

[natanata1]

Здравствуйте! Всем привет!
А мне показалось, что это в мой адрес было раздражение Сергея, потому что я незадолго до высказыванием Сергеем данного мнения весьма развернуто написала о примере отношений со своим мужем.
Кстати, указывала там как проблему, что мой муж, да и многие мужчины российского менталитета, не любят проговаривать проблемы именно межличностных отношений в семье...

Получается, что Сергею тема обсуждения отношений со своими "вторыми половинками" не очень интересна. Но это его право.

А я приболела ... чем-то очень похожим на грипп с лихорадкой и ознобом, вышла на больничный , сижу дома, но уже выздоравливаю и чувствую как там у Чехова вроде бы ... эгоизм выздоравливающего ...

[Varvarina]

Здравствуйте, Наталья!

Сообщение от natanata1

Получается, что Сергею тема обсуждения отношений со своими "вторыми половинками" не очень интересна. Но это его право.

А вот этого он как раз не говорил, и даже позже озвучил противоположное настроение. Но только после некоторого прояснения того, для чего он эту тему поднял.

Сообщение от natanata1

А я приболела ... чем-то очень похожим на грипп с лихорадкой и ознобом, вышла на больничный , сижу дома, но уже выздоравливаю и чувствую как там у Чехова вроде бы ... эгоизм выздоравливающего ...

А работать настрой есть? А то тут уже все пары разобрали. Вам досталась Аня.
Выздоравливайте!

[natanata1]

Сообщение от Varvarina

Здравствуйте, Наталья!

А вот этого он как раз не говорил, и даже позже озвучил противоположное настроение. Но только после некоторого прояснения того, для чего он эту тему поднял.

Здравствуйте, Ирина Николаевна!


Просто мне хорошо запомнилась именно та первая фраза Сергея
"На данном этапе я пропускаю те моменты, которые считаю не относящимися к делу. Импульс - промотать "километровые" посты про семейные дела участников в поисках постов психолога Группы".

Потом, да, я поняла, что он изменил отношение к этим впечатлениям. В принципе, я и раньше считала, что мужчины более практичны, целеустремленны (или хотят быть более практичными), чем мы, женщины, витающие где-то в облаках, и, как мне кажется, в этой ситуации это подтвердилось.

Сообщение от Varvarina

А работать настрой есть? А то тут уже все пары разобрали. Вам досталась Аня.
Выздоравливайте!

Я согласна работать с Аней.
Спасибо, я уже хорошо себя чувствую, выздоравливаю.

[Maverick80]

Дорогие участники,
Честно говоря, очень удивлен скольких затронул мой маленький комментарий по поводу раздражения.
Но ведь это мое переживание, продукт, так сказать, моих умозаключений и мысленных процессов. Ни в коем случае, не направленный на кого-то конкретно!
Тем более участники имеют полное право писать о своих проблемах, даже если (представим) кому-то это не нравится

Еще раз напишу на всякий случай, что раздражение возникало в связи с МОИМ ощущением общей хаотичности постов Почему - я уже объяснял.

[Varvarina]

Спасибо всем, кто оперативно среагировал, и ситуация прояснилась. Но мне самой стало удивительно, как много людей откликнулось на эту тему. Включая меня
И Оля, и Алла, и Наталья с больничного не смогли молчать...
Сергей, спасибо, что откликнулись.
Так мы в очередной раз убеждаемся, как полезно разбираться с нашими тараканами в прямом диалоге с участниками события по горячим следам. Не стоит ли нам взять этот способ на вооружение в подобных жизненных ситуациях?

[myway]

Ирина Николаевна!

Сообщение от Varvarina

Так мы в очередной раз убеждаемся, как полезно разбираться с нашими тараканами в прямом диалоге с участниками события по горячим следам. Не стоит ли нам взять этот способ на вооружение в подобных жизненных ситуациях?

Действительно ли это нужно делать всегда? А если бы ответ оказался иным? У меня в реале часто так происходит, что слышу в ответ неприятное, и в следующий раз лучше промолчу, не стану выяснять что - либо.

[Varvarina]

Сообщение от myway

Действительно ли это нужно делать всегда?

Здравствуйте, Алла!
Насчет всегда я не говорила. Насколько помню, мои точные слова это предложение взять этот способ на вооружение - то есть в перечень возможных вариантов. И я так полагаю, что он точно расширяет спектр от единственного варианта ухода от реальности через проекцию на другого собственных интерпретаций. "Он на меня косо посмотрел. Значит злится". И главное, поведение потом исходит из этого. А ведь можно во-первых спросить, а во-вторых, усомниться в своем предположении, что злится. И тогда не надо будет строить привычную цепь поиска причины этой "злости", искать себе оправдание, в ответ дуться и т.п. (ну это я к примеру - гипотетически). Это прояснение помогает опереться на то, что есть на самом деле. И даже если слова, сказанные в ответ, не будут полностью искренни, все равно сам факт прояснения для вас несет очищающий эффект. Выходя наружу, это переживание перестает ползать внутри как жучок, обрастая домыслами и сопровождаясь накручиванием себя в неслышном внутреннем диалоге с подозреваемым. Когда вы его выпускаете, оно приобретает истинный размер и его энергия не идет на саморазрушение от обиды.

Сообщение от myway

А если бы ответ оказался иным? У меня в реале часто так происходит, что слышу в ответ неприятное, и в следующий раз лучше промолчу, не стану выяснять что - либо.

И тут все зависит, наверное, от того, с кем вы это проделываете. Я думаю, что такое прояснение имеет смысл для укрепления отношений со значимыми людьми. Если это не разовая, а стабильно негативная реакция на вас кого-то из близкого окружения, то возможно у нее есть своя история и глубокие причины. И тогда этим надо заниматься более серьезно и такие приемчики тут не помогут. Если речь идет о прояснении чего-то у постороннего человека, может оно вам и не нужно, тем более, что едва ли вы на эти слова среагируете так же, как на слова близкого вам человека. Опять же ранимым людям это вообще сложно. Критика для них запрещенный прием, а самим напарываться на критику - равносильно мазохизму - вы об этом говорите?