Себорейная экзема?

[Cane_corso]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, по ситуации.
Ребенку 3 месяца, на грудном вскармливании, после рождения на второй день обсыпало всего. Специалист по грудному вскармливанию сказала, что это гормональное. Сыпь прошла, но с 3 недель начались проблемы с кожей в виде сухости, шелушения и корок по передней поверхности тела. У старшего аллергия на белок молока (любого, кроме кобыльего), но больше в семье ни у кого аллергии нет, а уж проблем с кожей и подавно, как и а принципе никаких патологий, кроме дискинезии желчного пузыря. По совету врачей употребляла кисломолочные продукты, никакого существенного ухудшения поначалу не было, через некоторое время началось интенсивное распространение корочек с кожи головы на лицо и позднее на всё тело за исключением зоны под подгузником и спины. Молочное исключила, особенно легче не стало, прошли корки, стало получше с корочками на лице, но совсем они не пропали.
Дерматолог посоветовала реже купать, не применять никаких средств для ванн, потому что дети дышат кожей, крем адвантан. В таком режиме кожа стала полегче, пропали покраснения на лице и корки, но время от времени все равно в складках на лодыжках трескается кожа, это все мокнет. Ни с того ни с сего на икрах образуются мокнущие бляшки с сухой как бы "грязной" кожей по краям.
Сдали анализ на дисбактериоз, на котором настояли врачи, по нему нехватка бифидобактерий и незначительное количество золотистого стафилококка. Гастроэнтеролог на это сказала, что это норма и лечить тут нечего.
Аллерголог сказала придерживаться рекомендаций дерматолога и больше ничего.
Дерматолог далее назначила примадофилус и фенистил. Стали все это применять, особенных улучшений нет, время от времени появляется сыпь, мокнутие на местах сгиба между стопой и голенью. Зуд, который появился примерно когда ребенку было 2 месяца, усилился, принимали фенистил, а потом супрастин. Вернулись к фенистилу.
Анализ на углеводы показал 0.2-0.4. Назначили лактазар. Назначение связано также и с тем, что ребенок по 4-5 раз ходит в туалет, при этом достаточно жидко, а последнюю неделю с пеной.
В итоге дерматолог ставит себорейную экзему. Лечит она нас фуцидином, фенистилом и примадофилусом. На фоне этого лечения сначала стало легче, потом все возвращалось почти как было, только без корок. Обсыпало теперь даже спина, хоть и не сильно. Больше всего беспокоит зуд. Зуд проявляется сильнее при волнении, но и ночью из-за него сон стал не таким крепким, как раньше. Расчесывает до крови.
Соблюдаю безмолочную диету, по совету дерматолога избегаю есть курицу и яйца, так как их качество, по ее мнению, оставляет желать лучшего. И все же существенных улучшений нет, да еще и снова вернулась сыпь с усилением зуда. Все врачи, которые нас видят, впадают в панику, кто-то даже предложил госпитализацию. Но на вопрос с каким диагнозом ложиться, разводят руками. Потому что получается, что это не дисбактериоз, не стафилококковая инфекция, не лактазная недостаточность, не атопический дерматит, а себорейную экзема, по их словам, не ведет себя так. По копрограмме все идеально, только небольшие показатели билирубина, но они должны быть, это врачи говорят дружно. Дерматологические средства для атопиков нам не подходят, бепантен когда спасает, когда нет, держимся на адвантане, но его пора отменять.
Из патологий по узи нашли увеличенные лоханки почек, но это может быть просто особенность строения. Можно ли по такой картине предположить, где еще искать и самое главное чем снять зуд? Прописывали нам крем пемафукорт, но дерматолог отменила, заменив фуцидином. По-моему, фуцидин тоже перестал помогать. Дерматолог оснований для госпитализации не видит. Ряд врачей советует перейти на безлактозные смеси. И все в один голос кричат, что у нас ну такой редкий случай, что заинтересуются аж врачи из НИИ педиатрии. Сыпь, покраснения и мокнутие то появляются , то утихают, это всех и удивляет. Говорят, что прямо страшно какая сухая кожа. Но я не вижу этого, такое ощущение, что если ее чем-то мазать, появляется сыпь, потому что кожа как бы запечатывается, что ли. Сыпь кстати и от контакта с влагой появляется, поэтому когда отменили регулярные ванны и стало полегче. Сыпь появляется и после сна тоже, иногда вообще просто на ровном месте ни с того ни с сего. Если б она не чесалась, можно было бы отнестись к этому спокойно.
Может ли таким образом и так долго выходить тот самый белок коровьего молока, который я употребляла перед тем, как начались эти проблемы с кожей? Может ли быть такое, что просто должно пройти время, аллергены выйдут м все нормализуется? Надо ли дальше пить примадофилус и лактазар, можно ли их при аллергии на БКМ, если предположить, что это она? Что можно сделать, чтоб зуд прошел?

[Zarusya]

Выложите фото сыпи. При зуде показаны антигистаминные. Примадофилус и лактазар не нужны. Прочитайте ЧаВо по атопическому дерматиту:https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=24001 и это:

Уже обсуждалось не раз на форуме: причина - генетическая предрасположенность. Те гены, которые ответственны за структуру кожи имеют свои особенности, в результате чего в коже не хватает липидов и белка филлагрина. Кожа с такой структурой склонна к сухости, более чувствительна к травмированию и инфицированию, более проницаема. Есть излюбленные участки, где обострения возникают чаще, это наиболее слабые места, но на самом деле изменена вся кожа.
Такая чувствительная кожа может реагировать на множество раздражителей: пот, холод, жара, трение, стресс, ОРВИ, моющие средства и т.д. Действительно, некоторые продукты питания в детском возрасте так же могут вызывать обострения, но учитывая множество иных провоцирующих факторов, они далеко не на первом месте. Например ребенок поел гречку и его "обсыпало". Почему то хочется обвинить пищу, совсем забыв, что в этот день с ребенком ходили в торговый центр, он в курточке весь вспотел и до вечера оставался потным, даже чесался потом грязными ноготками...
Тем не менее есть наиболее значимые пищевые аллергены. Чаще всего это белок коровьего молока, чаще всего в первые 1-2 года. Поэтому детям с АД рекомендуется при невозможности грудного вскармливания переходить на лечебные гидролизные смеси. В этих смесях белок расщеплен и не вызывает неправильного (аллергического) ответа, но в тоже время позволяет иммунной системе перестроить свой ответ, т.е. эти смеси способствуют развитию пищевой толерантности. Этого не могут делать аминокислотные смеси - их назначают при тяжелом течении аллергии, непереносимости бкм, но при снятии тяжести процесса пробуют переход на гидролизные. Так же смеси на козьем молоке и соевые - не могут стимулировать развитие толерантности к бкм, а у многих пациентов со временем и на них возникает аллергизация.

Реакцию на какой либо продукт оценивают по возможности клинически (по возможности, т.к.сложно исключить все иные негативные факторы). Получив же бумажку с результатами анализов, все равно их надо сопоставлять с клиникой, положительный результат означает всего лишь наличие сенсибилизации, но малыш клинически может вовсе не реагировать на этот продукт.

Основная цель терапии АД - восстановить барьерные свойства кожи (правильный уход, эмоленты), вовремя и правильно снимать обострения (топические стероиды). Исключать из рациона имеет смысл только те продукты, на которые отчетливо неоднократно наблюдалась реакция.

У большинства деток, если наследственность по аллергии не отягощена, начавшийся в таком раннем возрасте АД проходит.

[Cane_corso]

Спасибо за ответ. Вспомнила, что врач ещё рекомендовала фуцидин г, но он с 2 лет же, как сказано в инструкции, и можно ли мазать его на всё тело? И потом, нет ли у него того самого карциногенного эффекта? По раку у мужчин в нашей семье ситуация плачевная, не хотелось бы этого. А если, скажем, нас положат, то будут именно гормонами лечить как атопиков? Если пошёл откат назад, то не началось ли привыкание бактерий к фуцидину? Какой препарат негормональный тогда мог бы его заменить? Если на коже еще и грибок живет, а не только бактерии, и поэтому обычный фуцидин не может убрать сыпь, то нужно еще какое-то, противогрибковое средство? Может быть, себозол какой-нибудь? Какие кожные пробы нужно провести, чтобы это проверить?
Зуд не снимают ни Фенистил, ни супрастин. Фенистил принимаем по 3 капли 3 раза, супрастин до этого принимали по 1/4 дважды в день. По две недели сидели сначала на одном, потом на другом. Больше, я так понимаю, ничего нельзя.
Кожа очень плохо реагирует на средства для атопиков: липикар синдет, локобейз, на средство для ванн ларош-позе. Стоит только нанести любой крем, кожа тут же покрывается мелкой сыпью. Поэтому ничего не применяем, кроме бепантена.
Стул напрягал, частый, с пеной, то есть мое молоко плохо усваивалось? С другой стороны, веса за последний месяц набрали 600 грамм.
В общем, что-то заставляет двух дерматологов, которые нас видели, упорно не ставить диагноз АД.
Что касается отмены продуктов,то тут совсем непонятно, как определить, есть ли реакция. Он грубо говоря все время либо обсыпан, либо с мокнущей кожей, и тут невозможно определить, реагирует он на что-то или нет, потому что при одной и той же диете его то сыпет, то становится легче.
А почему не нужны примадофилус и лактазар? Потому что на них может сыпать, если у него чувствительность к БКМ? И когда после их отмены можно ожидать увидеть изменения к лучшему?
Сыпь сейчас такая:

[Zarusya]

А почему не нужны примадофилус и лактазар?

Потому что ни тот , ни другой не входят в протоколы лечения атопического
или себорейного дерматита.Желание "почистить" кишечник всегда очень навязчивое, но никакой доказательной базы не имеет. Если от приема лактазара стул не меняется, пить его бессмысленно. Какой сейчас стул, как часто? Составьте график физического развития, или хотя бы рост, вес по месяцам:https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=87856
Фенистил мало эффективен,т.к.противозудный эффект у него плохой. Супрастин можно длительно, если необходимо.
Себорейному дерматиту часто сопутствует и атопический, поэтому ссылки для Вас будут полезными. Будут периоды и улучшения, и ухудшения, не связанные с диетой и лечением.
Фуцидин скорее всего будет бесполезен,т.к.вторичная бактериальная инфекция редко присоединяется при данном дерматите. А вот противогрибковые препараты, напротив, показаны

[Cane_corso]

Схемы обязательно сделаю. Ребенок почти от себя не отпускает, до компьютера не могу пока добраться, сижу с телефона. Но мы регулярно ходим к педиатру, нас меряют и взвешивают, измеряют, все в восторге от результатов.
Что касается лактазара, мне кажется, что с ним кожа на лице стала лучше. Сегодня отменила лактазар и примадофилус, и тут же пошла сыпь на лице и животе. Стул на лактазаре был один-два раза в день, пена иногда была, но лактазар надо давать перед каждым кормлением, а в ночные кормления лактазар ребенок не получал, без него стул вернулся к 3-4 разам, цвет желтый и зеленоватый, запаха нет. Но сейчас еще зубы добавились, беспокоят второй день, набухли десны, может, с ними связаны изменения. Потому что по анализам углеводы в норме, как сказала и дерматолог, и гастроэнтеролог (0,2-0,4). Но есть один фактор в пользу лактазной недостаточности: у нас в очень дальнем родстве имеются ненцы, возможно, это все же имеет отношение именно к непереносимости лактозы?
Насколько могут быть информативны анализы мочи и крови?
Какие например противогрибковые средства могут подойти ребенку 3 месяцев?

[Zarusya]

Стул 3-4 раза в день на грудном вскармливании( норма для грудничка) и хорошие прибавки говорят не в пользу лактазной недостаточности. Первичная ЛН развивается очень редко ранее 6 лет, а врожденная о-о-чень редкое заболевание, с тяжелой клиникой. Другое дело, что наиболее часто ЛН сопутствует аллергии к белку коровьего молока:[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Насколько могут быть информативны анализы мочи и крови?

Информативны для чего? Если для диагностики ЛН, то неинформативны

Какие например противогрибковые средства могут подойти ребенку 3 месяцев?

Можно обсудить с очным врачом клотримазол крем+кортикостероиды местно

[Cane_corso]

А как дифдиагноз не может быть красная потница? Просто у него лоб и лицо потеет сильно, если вечером кожа более-менее, то к утру корки на щеках и лбу.
Получили анализы крови, эозинофилы 38. На бланке этот показатель аж подчеркнут и поставлены три восклицательных знака. Я так понимаю, это очень много. Такое сильное превышение может о чем-то говорить? На момент сдачи анализов мы применяли адвантан, кроме того, лезут зубы. Еще в кале золотистый стафилококк. Уже непонятно на что думать...

[Zarusya]

На потницу не похоже. Выложите анализ полностью. Золотистый стафилококк в кале здесь ни при чем:https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=25687

[Cane_corso]

Анализ ввкладываю. Были у дерматолога, она сказала, что при такой коже показатель эозинофилов 38 говорит об аллергии, что к 4 месяцам кожа постепенно станет улучшаться, тем более остальные показатели нормальные. Выписала пимафуцин, трикзера и сикальфат. Стали мазать пимафуцин, сегодня второй день, заметила, кожа под ним становится красной, ребенок ее трёт и из нее просто сочится жидкость, практически течёт. Она и без пимафуцина так себя вела независимо ни от чего, но сейчас может быть аллергия на пимафуцин? Вообще на лбу кожа как земля в пустыне, в трещинах, а между трещинами выступает жидкость, на ощупь липкая, совсем без запаха, прозрачная. Похоже, как будто человек после приличной такой физической нагрузки. То же самое на локтях, коленях, голенях. Эта жидкость засыхает в корки и потом все это чешется, как я понимаю. Что это может быть? Жидкости не хватает и надо допаивать? Как часто его купать - было время, когда нам купать запрещали, только местами водой обтирались.
Кожа на щеках то красная, то светлеет. С ночи на утро кожа на лбу вся в корках, щеки красные. А к вечеру как будто что-то меняется и кожа становится чище. Как это объяснить? Диета у меня одна и та же, а кожа наутро как будто я ночью молоко литрами пью и его потом кормлю с аллергией. Может, из-за диеты ему веществ не хватает и ее нужно расширить?
Можно ли витамины для кормящих? Дерматолог как-то критически о них отзывается, говорит, на них может аллергия быть.
Ещё непонятно, принимать ли дальше супрастин. Мы его более двух недель уже пьем, нужно ли дальше, ведь может быть привыкание? И нужно ли вообще дальше антигистаминные? Ведь процесс хронический, антигистаминные ничего не дают. А если они все же нужны, то что ещё можно дать и сколько по времени? Мы в общей сложности месяца полтора уже на антигистаминных. Не вредно ли так долго?

[Zarusya]

Антигистаминные облегчают зуд, если таковой имеется. Пить можно длительно, не вредно. С 6 мес. можно перейти на цетиризин. Эозинофилия возможна при атопии. Выложите фото сыпи на сегодняшний день, попрошу дерматологов посмотреть.

[Zarusya]

Изменена ли кожа на ладонях и стопах?

[Cane_corso]

Зуд у нас все равно есть, только теперь он ещё и голову пытается чесать, раньше не чесал.
Кожа на лбу то ли сухая, то ли присыпана как будто белым налетом. На локтях и коленях как будто язвочки или глубокие царапины, хотя он не царапал точно. Голени мокнут, и там тоже как "язвочки-царапины".
Стал беспокоиться при еде. Ноги к животу прижимает, плачет. Извивается. Как-то тужится, как будто запор. И когда тужится, пачкает подгузник. Я так понимаю, это может свидетельствовать о нехватке воды и ее надо давать дополнительно? Можно ли (нужно ли) давать воду с сахаром? Но стул стабильно раз в день, без слизи и запаха, жёлтый. Нам педиатр рекомендовала Энтерофурил, но гастроэнтеролог сказала не надо.
На ладонях и стопах появились небольшие еле заметные пятнышки. Пятен немного, буквально 1-2. Его не беспокоят, не чешет.
На ощупь кожа на теле везде, кроме щек и попы, липкая и шершавая. На попе вообще идеальная кожа, хотя у всех обычно бывает наоборот.

Может, это не аллергия, а эндокринология какая-нибудь?
Сыпь и остальные прелести:

[Dr.Volgina]

Атопический дерматит. Рецидивы характерны для заболевания.
Когда будет 4 месяца?
Пимафуцин сейчас не поможет.

[Cane_corso]

Спасибо вам за ваше участие.

4 месяца через две недели. Это какой-то переломный возраст?

То есть аллерген получается до сих пор не исключен и он на него реагирует? Могу ли я тогда вернуться к исключенным продуктам? Сейчас есть шанс, что можно сделать некий анализ крови и понять хотя бы, пищевой это аллерген или нет?

А что вместо пимафуцина? Вообще не нужен противогрибковый препарат? Адвантан только-только закончили. Есть фуцидин г. Сикальфат и трикзера можно применять?

Мокнутие такое обильное тоже относится к признакам АтД? И можно ли мокнущие места присыпать присыпкой или крахмалом?

[Cane_corso]

Есть такое мнение, что при таком состоянии кожи будет полезен кальций и сорбент для удаления токсинов. Это так? И тогда кальций лучше принимать мне, чтобы он через молоко передавался, или лучше непосредственно ребенку давать?