Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Дискуссионные форумы > Доказательная медицина

Доказательная медицина Раздел предназначен для профессионального общения врачей и студентов-медиков по вопросам методологии ЕВМ. Консультирование пациентов в этом разделе не проводится.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 03.05.2014, 17:01
emusic emusic вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.04.2014
Город: Новосибирск
Сообщений: 31
emusic *
Question Тюбаж

Встречались ли кому-нибудь мало-мальски серьезные исследования эффективности процедуры тюбажа (который "слепое зондирование") по сравнению с эффективностью спазмолитических/желчегонных средств?

На постсоветском пространстве тюбаж считается действенным методом при холестазе и паразитарных заболеваниях, его активно назначают гастроэнтерологи, гепатологи и инфекционисты. Рекомендации встречаются практически в каждой работе по этим областям, однако мне не удалось найти ни исследований эффективности процедуры, ни ссылок на такие исследования - везде подразумевается, что это непреложный факт.

В зарубежной литературе регулярные рекомендации по тюбажу встречаются в первой половине прошлого века, и почти полностью заканчиваются где-то в районе 50..60-х годов. Позднее тюбаж упоминается в основном как процедура "альтернативной медицины", либо в значении "интубация". Исследований эффективности найти также не удалось.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 05.05.2014, 13:29
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,946
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,129 раз(а) за 2,054 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не ищите - в мине накото всерьез эту процедуру не воспринимает. Критерии эффективности не разработаны и невозможно их просчитать.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 05.05.2014, 20:06
emusic emusic вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.04.2014
Город: Новосибирск
Сообщений: 31
emusic *
Что такое "мине накото"? Похоже на японское, но не гуглится.

Мне б хоть какие-нибудь публикации по этому вопросу в серьезной литературе. Сильно подозреваю, что в пост-СССР процедура применяется чисто традиционно, хочу отметить это в соответствующей статье Википедии, но надо на что-то сослаться.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 05.05.2014, 22:46
Аватар для alexdr
alexdr alexdr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 25.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,184
Поблагодарили 306 раз(а) за 297 сообщений
alexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от emusic Посмотреть сообщение
хочу отметить это в соответствующей статье Википедии, но надо на что-то сослаться.
Зачем писать о том, в чем Вы - не профессионал?

По сути. Действительно, эта опция в западной медицине в качестве лечебной манипуляции не применяется.

Цитата:
Сообщение от emusic Посмотреть сообщение
Встречались ли кому-нибудь мало-мальски серьезные исследования эффективности процедуры тюбажа (который "слепое зондирование") по сравнению с эффективностью спазмолитических/желчегонных средств?
На мой малопросвещенный взгляд вопрос звучит некорректно. Попробуйте его переформулировать, чтобы было ясно, о чем именно Вы спрашиваете. Термин "желчегонное средство" требует как минимум уточнения и сопутствующего контекста.

Комментарии к сообщению:
Dr.Vad одобрил(а):
__________________
руку къ сему приложилъ Александръ
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 06.05.2014, 06:54
emusic emusic вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.04.2014
Город: Новосибирск
Сообщений: 31
emusic *
Цитата:
Сообщение от alexdr Посмотреть сообщение
Зачем писать о том, в чем Вы - не профессионал?
Затем, что профессионалы об этом почему-то не пишут. Если не напишу я - кто это сделает? Приходилось разговаривать с профессионалами, которые хают Википедию за ложную информацию; спрашивал, что им мешает эту информацию исправить - в ответ пожимают плечами. А продвигателям "альтернативной" медицины туда писать не лень, они на этом зарабатывают, а среди модераторов специалистов тоже мало. Вот и приходится разбираться своими силами.

Цитата:
Сообщение от alexdr Посмотреть сообщение
Действительно, эта опция в западной медицине в качестве лечебной манипуляции не применяется.
Вот и интересно, почему не применяется - не считается сколько-нибудь эффективной, или считается потенциально опасной (например, при ЖКБ), или потому, что там вообще не принято, чтобы пациенты что-то делали самостоятельно?

Цитата:
Сообщение от alexdr Посмотреть сообщение
На мой малопросвещенный взгляд вопрос звучит некорректно. Попробуйте его переформулировать, чтобы было ясно, о чем именно Вы спрашиваете. Термин "желчегонное средство" требует как минимум уточнения и сопутствующего контекста.
В нашей медицине слепой/беззондовый тюбаж назначается для улучшения оттока желчи, при ее застое и/или для ускорения вывода паразитов в ходе дегельминтации. То же самое достигается и комбинацией спазмолитических/желчегонных средств.

Вопрос в том, позволяет ли процедура достичь лучших результатов и, если позволяет, то за счет чего.

В идеале хотелось бы литературы, где эти вопросы изучаются серьезно, но в электронном виде ничего не находится. В зарубежной литературе, как Вы верно заметили, процедура просто не упоминается, а в нашей упоминается, как сама собой разумеющаяся и совершенно необходимая при лечении.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:50.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.