помогите расшифровать иммунограму

[kuleka]

Здравствуйте! Мне 29 лет. У нас бесплодный брак(МФ). Было 2 Эко.
Гормоны, НЛА, гистероскопия, гемостаз- в норме. Попросили сделать иммунограму-может повышен иммунный ответ на имплантацию.

ЦИК (общие) 0.082 норма (0.055 - 0.110)
Иммунорег инд 1.7 (1.0 - 2.5)
Лейкоциты 8900 (4000 - 9000)
Лимфоциты% 33 (19 - 37)
Лимфоциты 2937 (1200 - 3000)
Гранулоциты% 61 (40 - 60)
Гранулоциты 5429 (1800 - 7700)
Моноциты% 6 (1 - 6)
Моноциты 534 (0 - 800)
Т-лимфоц(ЦД3)% 64 (55 - 80)
Т-лимфоц(ЦД3) 1880 (800 - 2200)
Т-хелпер(ЦД3ЦД4)%, 37 (31 - 49)
Т-хелпер(ЦД3ЦД4) 1087 (600 - 1600)
Т- цитотокс(ЦД3ЦД8)% 22 (12 - 30)
Т-цитотокс(ЦД3ЦД8) 646 (190 - 650)
Б-лимфоциты (ЦД19)% 24 (5 - 19)
Б-лимфоциты (ЦД19) 705 (100 - 500)
ЕКК (ЦД3-ЦД16+ЦД56+)% 7 (6 - 20)
ЕКК (ЦД3-ЦД16+ЦД56+) 206 (150 - 600)
Т-ЕК(ЦД3+ЦД16+ЦД56+)% 41 (<10)
Акт.Т-лц (CD3+HLADR+)% 11 (<12)
Акт.кл. (CD3-HLADR+)% 23 (5 - 20)
Акт.кл. (CD3-HLA DR+) 676 (60 - 600)
Фагоцитоз(гранулоциты) 86 (82 - 90)
Фагоцитоз (моноциты) 85 (75 - 85)
Акт.T-лц.(CD3+СD69+)% 66 (50 - 69)
Акт.B-лц.+ЕКК(CD3-СD69+) 26 (15 - 34)
Ig A 2.71 г/л 0.40 - 3.50
Ig M 0.5 г/л 0.7 - 2.8
Ig G 12.0 г/л 8.0 - 18.0
Ig E 92 Ед/мл < 100

[Борис Каменецкий]

Сообщение от kuleka

Здравствуйте! Мне 29 лет. У нас бесплодный брак(МФ). Было 2 Эко.
Гормоны, НЛА, гистероскопия, гемостаз- в норме. Попросили сделать иммунограму-может повышен иммунный ответ на имплантацию.

А исследование проводили как раз в день имплантации?

[kuleka]

Сообщение от boris

А исследование проводили как раз в день имплантации?

Нет, на 15ДПП

[Маргарита Аншина]

Никто не знает, какие показатели должны быть и какое они имеют отношение к имплантации. Понятно, что пациент должен впасть в гипноз от количества и красоты умных "иммунологических" слов. Попросите тех, кто назначил вам эти исследования и провел их, дать пояснение к связи каждого показателя с имплантацией. И пришлите ответ на форум.

[Борис Каменецкий]

Сообщение от kuleka

Нет, на 15ДПП

Тогда не совсем понятно какая связь между приведенными показателями и имплантацией. Возможно доктор, рекомендовавший исследование, может привести данные о показателях иммунограммы при нормальной имплантации, возможно есть связь между данными иммуннограммы и солнечной активностью, курсовой стоимостью основных мировых валют или еще какими-нибудь загадочными и необъяснимыми явлениями?
Ведь вокруг еще столько загадок!!!
Кстати и иммунограмма это даааалеко не единственное исследование. В СПБ по одному из каналов почти непрерывно идет реклама об информационной анатомии человека и методах ее коррекции различными вибрирующим устройствами. Сейчас очень модна приставка "нано" и всевозможные наукообразные исследования с этой приставкой не сходят с уст телевизионных целителей......
Не секрет, что у беременных женщин меняются вкусовые предпочтения. Может быть имеет смысл поисследовать ферментативный состав слюны женщин, у которых не наступила беременность. Здесь то уж точно есть какая-то связь.
Вы упомянули, что у Вас т.н. мужской фактор. Может быть имеет смысл провести иммунограмму мужу. Ведь он тоже является участником процесса. А то только спермограмма и все. Даже обидно как-то становится за братьев по полу.

[kuleka]

Возможно я не правильно выразилась, если Вы так и не смогли ответить.
НО разве в имплантации эмбриона незадействованы иммунологические процессы. Ведь по большому счету плод (при ЭКО) рассматривается как наполовину чужеродный аллогенный трансплантат.
Изменения в периферическом иммунном ответе - изменение количества лейкоцитов, изменения в состоянии Т-лимфоцитов( Т-хелперы и Т-цитотоксины/супрессоры), В-лимфоцитов - могут прямо или опосредованно разрушать эмбрион и препятствовать его имплантации.
(И.Д. ГЮЛЬМАМЕДОВА, к.м.н., доцент кафедры акушерства, гинекологии и перинатологии ФИПО ДонНМУ им. М. Горького, О.К. МЕЖОВА, старший научный сотрудник НИИ медицинских проблем семьи ДонНМУ им. М. Горьког)

Если на вашем сайте нет иммунолога, попрошу воздержаться от ответов(особенно таких)

[Борис Каменецкий]

Сообщение от kuleka

Возможно я не правильно выразилась, если Вы так и не смогли ответить.
НО разве в имплантации эмбриона незадействованы иммунологические процессы. Ведь по большому счету плод (при ЭКО) рассматривается как наполовину чужеродный аллогенный трансплантат.
Изменения в периферическом иммунном ответе - изменение количества лейкоцитов, изменения в состоянии Т-лимфоцитов( Т-хелперы и Т-цитотоксины/супрессоры), В-лимфоцитов - могут прямо или опосредованно разрушать эмбрион и препятствовать его имплантации.
(И.Д. ГЮЛЬМАМЕДОВА, к.м.н., доцент кафедры акушерства, гинекологии и перинатологии ФИПО ДонНМУ им. М. Горького, О.К. МЕЖОВА, старший научный сотрудник НИИ медицинских проблем семьи ДонНМУ им. М. Горьког)

Об этом (иммунологических аспектах репродукции и степени доказательной базы исследований российских доцентов) я ооочень подробно написал здесь. Отсутсвие комментариев вашей иммуннограммы и связи ее с имплантацией не говорит об отсутствии специалистов, а говорит об отсутствиии доказательной базы такой корреляции и бесперспективности подобной интерпретации.

Сообщение от kuleka

Если на вашем сайте нет иммунолога, попрошу воздержаться от ответов(особенно таких)

А вот это Ваше высказывание рассматривается мной уже как модератором этого форума. На доступном языке это означает, что корреспондент из разряда писателей переходит на некоторое время в разряд читателей т.к. занимается "обсуждением действий модератора в открытом доступе", что не разрешено правилами форума.

С ув. модератор форума
Б. Каменецкий

[Маргарита Аншина]

Это компетенция репродуктолога, а не иммунолога. Если вы ищете иммунологов, задавайте вопросы в соответствующем разделе. И почему бы вам все же не задать сформулированные мной вопросы этим специалистам и в порядке дискуссии не передать нам ответы?

[kuleka]

Прошу прощения , если своими высказываниями я обидела ВАС.
Иммунограмма была сдана мной по собственной инициативе.
Все что нужно было сдать для подготовки к ЭКО, я сдала-все показатели в норме (обследуюсь уже 6 лет). Первое ЭКО короткий протокол пролет, второе- кроипротокол в ЕЦ( рост ХГЧ был) пролет. Репродуктолог говорит, что дополнительно ничего сдавать не надо, не растраивайтесь, попробуем еще раз. Планирую третий криопротокол в ЕЦ.
Я не могу сидеть и ждать когда получится (бездействие, первый признак депрессии). У многих и с 6-ой попытки не получается, а биологические часы тикают. Если бы ждала, то никогда бы не дошла до ЭКО. А поверить в то, что у меня все в норме, а имплантации нет, следовательно усомниться в процедуре ЭКО и как следствие подумать о смене полового партнера( но, мы же не животные)....
хотя возможно это не так и надо искать плодовитого самца
(последний раз когда была на приеме у гинеколога, увидя бесплодие МФ, расказала одну историю (не первый раз, ее слышу от врачей): Как у них одна пациентка ходила, мучилась, переживала, а потом сменила мужа и тут же забереминела)

[kuleka]

Спасибо большое за ссылку.
Еще раз прошу прощения.
По поводу иммунограмы и связи с имплантацией мне все понятно.
По поводу ЛИТ и капельниц тоже, я Вам уже когда-то задавала вопрос про СКЛ.
Делать ЛИТ и капельницы не собираюсь.
Но у меня действительно завышены некоторые показатели, я думала вы мне подскажите, как их можно снизить и какие иммунодепресанты можно попить (в маленьких дозах).

[Маргарита Аншина]

Ничто не вызывает такое сожаление, как обращение пациентов к более, чем сомнительным методам обследования и лечения. Вот на это тратятся годы и средства. Никогда не советую менять партнера, считаю, что до этого люди легко могут додуматься сами. А наша задача сделать свою работу и беременность. На самом деле подумайте: сколько лет естественного общения не привели к наступлению беременности, и всего одна неудачная попытка ЭКО (крио это остатки попытки) вызвала у вас такой гнев и метания. Наберитесь терпения - и этот метод требует времени.