Последние звуки о доступе....

*shok* · #16 10.04.2011, 09:18

Цитата:

Сообщение от angio

Итак, добрались до очень интересного вопроса: что делать если у пациента: STEMI -> ЧКВ -> ГДК (в пределах 24-48 часов)?

...

уже обсуждалось:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=172380

по сути:
1. отмена 2ААТ (через 2-3-5 дней подействует

)
2. эндоскопия --> остановка кровотечения или нет
3. если нет --> тромбомасса, но стент "тромбонется" наверняка.
В принципе, при одном стенте, даже если он "тромбонется" (выживали же люде после ОИМ в эру до ТЛТ и ЧКВ) можно и выжить, а при массивном ГДК шансов меньше...
4. нет кровотечения --> 2ААТ снова (если после отмены прошло меньше 5 дней) обычная доза, больше - "перенасыщаем".
5. ингибиторы протонной помпы (снижают риск ЖКК на фоне 2ААТ).

думаю, что как-то так...

Lev74 · #17 10.04.2011, 15:08

У хирургов с небольшим опытом лучевого доступа требуется больше времени на доступ по сравнению с феморальным, что может быть критично у пациентов в первые три-четыре часа от начала болевого синдрома. Это могло бы отразиться на частоту смерти и т.п. Выбирая доступ хирург должен понимать где важно до минуты быстрее открыть артерию, а где можно потратить лишние три минуты на "профилактику больших кровотечений"...

С наилучшими пожеланиями, Лев.

*angio* · #18 10.04.2011, 18:05

Цитата:

Сообщение от shok

уже обсуждалось:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=172380

по сути:
1. отмена 2ААТ (через 2-3-5 дней подействует

)
2. эндоскопия --> остановка кровотечения или нет
3. если нет --> тромбомасса, но стент "тромбонется" наверняка.
В принципе, при одном стенте, даже если он "тромбонется" (выживали же люде после ОИМ в эру до ТЛТ и ЧКВ) можно и выжить, а при массивном ГДК шансов меньше...
4. нет кровотечения --> 2ААТ снова (если после отмены прошло меньше 5 дней) обычная доза, больше - "перенасыщаем".
5. ингибиторы протонной помпы (снижают риск ЖКК на фоне 2ААТ).

думаю, что как-то так...

Не о том речь................., а о неотложной эндоваскулярной хирургии ГДК

*oldangio* · #19 10.04.2011, 18:17

При эндоваскулярном лечении жкк используют временную эмболизацию препаратами желатина(лучше), но можно и на основе коллагена. Правда для интервенционных кардиологов чревный ствол и его ветви являются достаточно малознакомой вещью.

*shok* · #20 10.04.2011, 18:55

Цитата:

Сообщение от angio

Не о том речь................., а о неотложной эндоваскулярной хирургии ГДК

в той ссылке, что я указал - пост № 10:

Цитата:

Сообщение от oldangio

Кстати, острое желудочно-кишечное кровотечение можно лечить эндоваскулярно, профилактически введем препараты для временной окклюзии (типа Gelitaspon) и делаем КАГ и пр.

*angio* · #21 10.04.2011, 19:21

Цитата:

Сообщение от oldangio

При эндоваскулярном лечении жкк используют временную эмболизацию препаратами желатина(лучше), но можно и на основе коллагена. Правда для интервенционных кардиологов чревный ствол и его ветви являются достаточно малознакомой вещью.

Весьма справедливо! По всей видимости эта методика достаточно сложная и не слишком благодарная, раз уж не пользуется популярностью.

Если так - то вопрос, видимо, исчерпан.
________________________________
to oldangio

*oldangio* · #22 10.04.2011, 20:14

для иллюстрации небольшая демонстрация - кровотечение из язвы 12-перстной кишки у пациента с дренированными желчными протоками - кровотечение отмечено звездочкой [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] и после эмболизации ГДА спиралью [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

*audovichenko* · #23 11.04.2011, 06:05

И при чем тут ОКС?

По сабжу: коллеги, не пренебрегайте назначением превентивной противоязвенной терапии у больных ОКС, и будет вам счастье!

*oldangio* · #24 11.04.2011, 06:57

Цитата:

Сообщение от audovichenko

И при чем тут ОКС?

По сабжу: коллеги, не пренебрегайте назначением превентивной противоязвенной терапии у больных ОКС, и будет вам счастье!

АЕ ОКС здесь нет, просто для илллюстрации возможностей РЭДиЛ при остром ЖКК.

*shok* · #25 11.04.2011, 07:20

2 oldangio:
а при сочетании острого ЖКК и ОКС (пролеченного стентом) Вы бы выполнили такую эмболизацию???

*oldangio* · #26 11.04.2011, 08:12

Почему нет

*shok* · #27 11.04.2011, 11:41

Цитата:

Сообщение от oldangio

Почему нет

А подобный опыт был? ИМХО, даже в теории выглядит ...э... непросто!

*oldangio* · #28 11.04.2011, 12:52

Как раз в теории все просто, в отличие от практики. Но если уже есть стент в коронарах, то лечим только ЖКК обычным интервенционным способом. Хотите других картинок, их есть у меня,

**alexdr** · #29 12.04.2011, 23:03

Цитата:

Сообщение от angio

2. человеку в острую стадию ОИМ делать ФГДС? скажем так: "страшновато, но приходится"

Всегда интересовал вопрос. При ОИМ эндоскопию лучше как проводить - под в/венным наркозом или как обычно в России? Есть ли разница в исходах?

*angio* · #30 13.04.2011, 08:38

Цитата:

Сообщение от oldangio

Как раз в теории все просто, в отличие от практики. Но если уже есть стент в коронарах, то лечим только ЖКК обычным интервенционным способом. Хотите других картинок, их есть у меня,

Дак в том то и дело, что пациент с активным ГДК, ИМХО, не может преспокойно лежать на операционном столе, не дергаться на DSA и задерживать дыхание по команде. Видимо нужна адекватная анестезиологическая поддержка и зонд в желудок дабы не ерзал и в ответственный момент не случился рвотный позыв.

На сколько я могу что-либо понимать в подобных манипуляциях - одним из самых сложных вопросов является суперселективный доступ и знание коллатерального кровоснабжения.