Стоимость коронарографии

[gkbsmp]

Сообщение от angio

Вы считаете, что пациентов на антикоагулянтной терапии более безопасно использование закрывающих устройств чем мануальной компрессии??? Если нет, то что такое "клиническая необходимость"? Мне не известно о таких исследованиях.

Считаю, что при нахождении пациента на антикоагулянтах, более оправдано применение ушивающих устройств, нежели мануальной компрессии.
Conclusions
In 2010, VCDs provide efficacious and safe haemostasis of femoral
artery access sites. While the perception is that VCDs do not reduce
the rate of vascular complications compared with manual
compression, recent large, single-centre studies and a post hoc
analysis of the ACUITY trial strongly suggest that current devices are
safer than simple manual compression. VCDs remain underutilised
for access closure, and expanding their use remains a clinical
challenge. Continued development of VCDs that reduce
complications, especially bleeding, remains a high priority and an
opportunity for new devices.

[angio]

Сообщение от gkbsmp

In 2010, VCDs provide efficacious and safe haemostasis of femoral artery access sites. While the perception is that VCDs do not reduce the rate of vascular complications compared with manual compression, recent large, single-centre studies and a post hoc analysis of the ACUITY trial strongly suggest that current devices are safer than simple manual compression. VCDs remain underutilised for access closure, and expanding their use remains a clinical challenge. Continued development of VCDs that reduce complications, especially bleeding, remains a high priority and an opportunity for new devices.

Правильно ли я понял данную фразу? что "дальнейшее развитие закрывающих устройств, которые уменьшат количество осложнений, остается высокоприоритетной задачей и дает возможность для освоения новых устройств."
Т.е. устройства существующие на данный момент не совсем отвечают желаемым требованиям - не уменьшают количество осложнений, связанных с мануальной компрессией.

[Proxor]

Сообщение от angio

Правильно ли я понял данную фразу? что "дальнейшее развитие закрывающих устройств, которые уменьшат количество осложнений, остается высокоприоритетной задачей и дает возможность для освоения новых устройств."
Т.е. устройства существующие на данный момент не совсем отвечают желаемым требованиям - не уменьшают количество осложнений, связанных с мануальной компрессией.

Не совсем верно, я думаю не стоит делать поспешные выводы, вот одно из последних исследований

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Comparison of Bleeding Complications Using Arterial Closure Device Versus Manual Compression by Propensity Matching in Patients Undergoing Percutaneous Coronary Intervention
Arterial closure devices (ACDs) provide immediate hemostasis, improve comfort, and allow early ambulation after percutaneous coronary intervention (PCI). The aim of this study was to evaluate ACD utilization and post-PCI major bleeding in an unselected cohort. Patients receiving ACDs were propensity matched to those with manual compression to evaluate a primary end point of National Cardiovascular Data Registry (NCDR) major bleeding and a secondary end point of major bleeding stratified by previously developed NCDR bleeding risk categories. Bleeding events that required transfusion, prolonged hospital stays, and/or decreases in hemoglobin ≥3.0 g/dl were included. Length of stay, defined as days after PCI until discharge, was also evaluated. Secondary analysis of bleeding and complication rates between ACD types (suture vs collagen plug) was performed. Five thousand four hundred twenty-one patients underwent PCI, and 2,324 patients (43%) were included in the final propensity matching: 1,162 with ACDs and 1,162 manual compression patients. Major bleeding was reduced in ACD patients compared to those with manual compression (2.4% vs 5.2%, p <0.001), and NCDR high-risk patients receiving ACDs had the greatest reduction in major bleeds (3.1% vs 10.3%, p <0.001). Length of stay (1.9 ± 1.9 vs 2.3 ± 5.3 days, p = 0.007) and pseudoaneurysms (0.3% vs 1.1%, p = 0.028) were decreased in ACD patients. Suture-based devices revealed a lower composite event rate than collagen-plug ACDs (1.4% vs 3.4%, p = 0.048). In conclusion, ACD use is associated with reductions in NCDR major bleeding, length of stay, and pseudoaneurysms in PCI patients.

[gkbsmp]

[quote=angio;1394121]Правильно ли я понял данную фразу?


))))Я выделил вот эту фразу:
ACUITY trial strongly suggest that current devices are safer than simple manual compression.))))

[angio]

Сообщение от gkbsmp

Я выделил вот эту фразу:
ACUITY trial strongly suggest that current devices are safer than simple manual compression.

Мне в глаза больше бросается другая фраза:

Сообщение от ;1394426

single-centre studies and a post hoc analysis of the ACUITY trial

Поймите, я не против закрывающих устройств. В их применении я вижу только одну "клиническую необходимость" - ранняя активизация пациента и сокращение койко-дня. Стоит ли это делать после PCI - сомневаюсь, в первые сутки, ИМХО, лучше понаблюдать. А вот после диагностической процедуры - пожалуй да. Но насколько оправдано их применение у пациентов на антикоагулянтах - не знаю.
У нас ангиографические манипуляции происходят после нормализации МНО на профилактических дозах НМГ - вполне можно и руками подержать.

[gkbsmp]

"Эпопея" со стоимостью КГ и АГ закончена тем, что фонд ОМС будет платить 10тыс.(конечно же рублей), за случай проведенного вмешательства.(койко-день - не входит в стоимость случая).

[gkbsmp]

Сообщение от gkbsmp

Уважаемые коллеги, столкнулся с небольшой "проблеммой" по формированию цены на выполнение коронарографии. Цена в 19 000 считается завышенной по мнению "экспертов из горздравотдела".
Хочется узнать мнение коллег,не жлоб ли я нарисовав такую цену ?????????

"Эпопея" со стоимостью КГ и АГ закончена тем, что фонд ОМС будет платить 10тыс.(конечно же рублей), за случай проведенного вмешательства.(койко-день - не входит в стоимость случая).

[Nastydoc]

У нас ангиографические манипуляции происходят после нормализации МНО на профилактических дозах НМГ - вполне можно и руками подержать.

а в экстренных случаях как поступаете?

[angio]

Сообщение от Nastydoc

а в экстренных случаях как поступаете?

По Cito в основном идут STEMI, к счастью у нас таких пациентов на варфарине не так много - т.е. совсем редко. Был недавно пациент с исходным МНО 2,4, (т.е. без приема варфарина), но ничего, после нормализации АЧТВ гемостаз прошел по стандартной программе.

[Tim Hunter]

Сообщение от gkbsmp

"Эпопея" со стоимостью КГ и АГ закончена тем, что фонд ОМС будет платить 10тыс.(конечно же рублей), за случай проведенного вмешательства.(койко-день - не входит в стоимость случая).

Я чувствую, придется стерилизовать катетеры.

[Abugov]

Набор катетеров стоит менее 100 $.

[oldangio]

Сообщение от Abugov

Набор катетеров стоит менее 100 $.

В зависимости от фирмы-производителя, дилера и марки авто руководства заведения

[Soshurik]

Потрясающе верно! Можно добавить еще место жительства - например, Рублевка и Ханты. В Ханты дорого слать, DHL немало стоит....

[manaenkov]

Наш ФОМС считает что у нас очень дорогая для них коронарография (стоимость с контрастом -ультравистом 370 -100мл): бедренный доступ - 9000р.; лучевой 10000р.

[angio]

Сообщение от Nastydoc

наверное, это более актуально для аритмических операций - там многие на варфарине

Теоритически, при трансептальной пункции неплохо иметь "ориентир" в аорте, но на практике я не видел, чтобы операторы пользовались артериальным доступом при ФП.