АнтиКураж

[Abugov]

В правой виден отчётливо, в левой, есть ощущение, что в диагональной.

[Sergnt]

В правой виден отчётливо, в левой, есть ощущение, что в диагональной.

Сергей Александрович, сожалею, но мимо Конечно сложно по картинкам судить... Но стент был поставлен в ствол (неплохой стент, кстати, Xience V называется), несмотря на то что Вы говорили об излишней "романтизации" ствола, я думаю что сама процедура была не из легких - на мой взгляд, достаточно сложно в этой ситуации точно спозиционировать стент в стволе, не зря для подстраховки постален был электрод в ПЖ.
По поводу АКШ - с пациентом действительно обсуждалась такая перспектива, тем более, что у него были прекрасные ВГА (которые параллельно оценили во время первой КАГ).
После стентирования все было стандартно - двойная ААТ (конечно оригинальным плавиксом) не менее года. Для уменьшения риска компрометации двух бассейнов, вмешательство на ПКА коллеги решили сделать отсроченно - через пару-тройку месяцев (но пациент как то не решился на это).
Фотки тут:
..................

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
.................

Мне только показалось несколько странным начало фильма про стентирование ствола - кадры сразу начинаются с раздутого баллона со стентом (как на первой картинке) - увы, начало почему то не записалось (диски предоставлены пациентом)
-------------
P.S. руки зуделись - Ad hoc влепить стент в ПКА (для профилактики спазма) и на всякий случай диагональ застентировать... Что скажете?

[Susanin]

Сообщение от Sergnt

я думаю что сама процедура была не из легких - на мой взгляд, достаточно сложно в этой ситуации точно спозиционировать стент в стволе, не зря для подстраховки постален был электрод в ПЖ.

Дополнительной сложностью для позиционирования стента в этом стенозе ствола является практически полное отсутствие стеноза ствола.

[audovichenko]

Сергей (Sergnt), и тут я опять влезу со своими сложными этическими рефлексиями.
Так вот, что сказать-то? И пациенту, и страховой?

[Sergnt]

Сообщение от audovichenko

Так вот, что сказать-то? И пациенту, и страховой?

Пациенту я сказал, что у него все неплохо, стент стоит хорошо, правую артерию ремонтировать не нужно. Колющие боли в сердце к сосудам не имеют никакого отношения, продолжайте пить плавикс пока есть финансовая возможность и занимайтесь профилактикой атеросклероза...
Страховой - все у пациента О.К. в дополнительной реваскуляризации не нуждается...
--------------
А так, остался "осадочек" - бывает ковыряешь, изощряешься, чего то походу у экстренного больного планируешь... А тут раз - и стент в ствол, ребят спрашиваешь - ну как работается? Да вот стволы давеча стентировали... Да и не первый раз такое встречалось, что возникали вопросы - а нахрена все это делалось?
-------------
У меня вот встречный вопрос. Как все это контролировать? Обоснованность и т.д. Неужели ради статистики нужно работать и циферок?
-------------
P.S. диски скопировал для себя... А тут такая тема, что не удержался

[audovichenko]

Сообщение от Sergnt

У меня вот встречный вопрос. Как все это контролировать? Обоснованность и т.д.

Вот-вот, и я о том же....

Может, набраться наглости и вылезти на наших конгрессах с вопросом к "гуру" - что делать-то??? Как вот ЭТО остановить?

[Abugov]

Я сегодня разговаривал с Багратом Гегамовичем. 18-го ноября будет заседание общества. Если авторы демонстраций не против, я выступлю и продемонстрирую оба случая. Устроим небольшую дискуссию.

[Consul]

Помню один докладчик на одном крупном съезде очень хорошо сказал: " нам отдаленные результаты не интересны, нам просто нравится стенты вставлять"... шутка ложь, да в ней намек...

[rsp]

Сообщение от Abugov

Я сегодня разговаривал с Багратом Гегамовичем. 18-го ноября будет заседание общества. Если авторы демонстраций не против, я выступлю и продемонстрирую оба случая. Устроим небольшую дискуссию.

И название темы типа 'Кураж по русски'. Еще конечно пригласительные для авторов стентирований разослать не помешало бы, чтобы у последних не сложилось впечатление, что обсуждение происходит без их участия.

[rsp]

Сообщение от Consul

Помню один докладчик на одном крупном съезде очень хорошо сказал: " нам отдаленные результаты не интересны, нам просто нравится стенты вставлять"... шутка ложь, да в ней намек...

Для поддерживающих такие взгляды, имхо, придуманы симуляторы ангиопластики (теперь меня осенило, когда их еще можно использовать), загружай любой случай и обстентируйся виртуально... Главное все в выгоде будут: пациенты целы, рентгенохирург при деле и доволен...

[Sergnt]

Сообщение от Abugov

... Если авторы демонстраций не против, я выступлю и продемонстрирую оба случая...

Я не против

[Gilarov]

Сообщение от Consul

другими словами в такой ситуации вы "умываете руки"... ? Но дальнейший ход событий все равно вынудит вас или вашего друга-коллегу либо соврать пациенту, "лож во благо" так сказать, либо сказать ему правду. Да, сказав правду, мы причиняем пациенту боль, но обманув его мы вредим ему, и самое главное другим таким же пациентам. Одно можно сказать точно, врач должен быть хорошим психологом, чтобы найти нужные слова, подготовить пациента.

У меня нет готового рецепта поведения в подобных случаях, потому, собственно, я Вас и спросил. Я понимаю, что врач должен быть психологом. Увы, не всегда получается. Я бы, наверное, сделал бы также, как Сергей Александрович или как Серый Волк, позиции похожи. А как бы поступили Вы?

[GreyWolf]

Сообщение от Abugov

Я сегодня разговаривал с Багратом Гегамовичем. 18-го ноября будет заседание общества. Если авторы демонстраций не против, я выступлю и продемонстрирую оба случая. Устроим небольшую дискуссию.

Я согласен! Кстати, где и когда будет заседание, если получиться, то подъеду.

P.S. В результате дискуссии вывел Девиз сосудологов: "Была бы артерия, а куда стент поставить - всегда найдется"

[Abugov]

Сообщение от GreyWolf

Кстати, где и когда будет заседание,

В Бакулевском, в 16-30.

[Tim Hunter]

Сообщение от Gilarov

У меня нет готового рецепта поведения в подобных случаях, потому, собственно, я Вас и спросил. Я понимаю, что врач должен быть психологом. Увы, не всегда получается. Я бы, наверное, сделал бы также, как Сергей Александрович или как Серый Волк, позиции похожи. А как бы поступили Вы?

Я считаю, что больному надо говорить, как есть, естественно избегая резких выражений ("по данным вашего обследования, на мой взгляд, можно было обойтись и медикаментозной терапией, но раз уж вам поставили стенты, принимайте то-то и то-то"). Посылать больного к третьему, стороннему специалисту — это только ставить его в то неудобное положение, в котором оказался сам. А вот в профессиональной среде такие случаи надо обсуждать, наиболее вопиющие, не оставляющие шанса надеяться на добросовестное заблуждение — публично, иначе мало что поменяется.