Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Интервенционная кардиология и ангиология - форум для врачей

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 14.10.2010, 16:02
Pankov Pankov вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 08.03.2008
Город: Москва
Сообщений: 136
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
Pankov этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от rsp Посмотреть сообщение
ситуации бывают разные, в плановом порядке это выглядит, с первого взгляда, неразумно. В экстренных ситуациях - как вариант стабилизации
Конечно, я согласен, что слово "неприемлемо" звучит очень категорично, и ситуации бывают разные. Но у этого больного все же лучше постараться обойтись одним стентом. Случай с BMS-стентами в стволе и венозных шунтах очень красивый, супер!
ЗЫ. Кстати, прошло уже 4 дня...можно узнать, что с пациентом?
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 14.10.2010, 21:56
yarter yarter вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 17.07.2009
Город: Ярославль
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
yarter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyarter этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Pankov
Цитата:
Кстати, прошло уже 4 дня...можно узнать, что с пациентом?
Да,коллеги,на настоящий момент с пациенткой все хорошо.
Но ситуация была непростая и конечное решение вас вряд-ли порадует.
После КВГ,в момент обсуждения тактики ангиопластики у больной возник рецидив болевого синдрома,сопровождающийся косонисходящей депрессией сегмента ST I, II, AVL ,V1-4 на мониторе.Коллективно было принято решение о варианте экстренной ангиопластики,который предлагал уважаемый rsp,т е стентирование критического стеноза ПМЖА от устья,после предварительной баллонной дилятации зоны поражения проксимального сегмента.При проведении инструмента (баллона) получили диссекцию ствола.Поскольку дальнейшее развитие событий потребовало оперативного принятия решений от коллектива,который занимается интервенцией на ОКС первый год(да и вообще РХМДиЛ занимается первый год) в рамках сосудистого центра,было принято решение,которое казалось нам на тот момент правильным(недостаток знаний признаем),а именно выполнить краш-стентирования бифуркации ствола,имеющимися в наличии BMS-стентами, с захватом проксимального стеноза ПНА.Почему не использовали вариант - стент из ствола в ПНА с дилятацией ячеи,хотя он обсуждался,потому что сильно смущала перекалибровка диаметра ствола(4.11 по QCA);ПНА( 2.86 по QCA) и ОА (4.05 по QCA),было совершенно неясно какой размер стента взять и как его позиционировать в стволе и ПНА.Поэтому поступили так как поступили,так как считали правильным на тот момент.Первый стент 2.75-24 мм имплантирован в ПНА с захватом зоны критического стеноза и выходом в ствол,стент перетянут 14 атм по таблице до 3.0.
Второй стент позиционирован из ствола(с выходом в синус) через ПНА в ОА,размер 4.0-24 мм,раскрыт давлением 16 атм.
Это картинка после имплантации стентов:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

В результате попыток провести проводник обратно в ПНА для завершающего киссинга,получили тромбоз устья ПНА,который никак себя не проявлял на ЭКГ и субьективно никаких ощущений у пациентки не вызывал.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

После того,как все же удалось пройти проводником через ячею в ПНА,
в момент завершающего киссинга вырубило технику,на операционном мониторе высветилось убийственное сообщение-Ошибка высоковольтного генератора.Флюро и графия невозвоможны.Свяжитесь с сервисом

Благо,мы имеем второй плановый ангиографический комплекс,который и был задействован.Завершали вмешательство там.Отмечу,что при первом тесте на плановой машине тромбоза в устье ПНА уже не было.
Представляю конечный результат,наверное больше с грустью:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Согласия на выкладку видео не получил,мотивы комментировать не могу.
Состаяние пациентки за эти дни стабильное,отрицательной динамики ЭКГ не выявленно,болевой синдром с момента начала операции не рецидивировал.Кардиомаркеры в динамике отрицательные.ЭХО-КС - дискинез передней стенки,ФВ-N.

Такая вот несамая приятная история о которой бы хотелось рассказывать,но коли начали....
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 15.10.2010, 11:23
Pankov Pankov вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 08.03.2008
Город: Москва
Сообщений: 136
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
Pankov этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yarter Посмотреть сообщение
Да,коллеги,на настоящий момент с пациенткой все хорошо.
Это самое главное. На финальных ангиограммах вполне приличный результат. А вопрос с возможными рестенозами будет решаться уже потом, главное - что пациентка жива, тромбоза нет, ферменты нормальные. Так что разрешите Вас поздравить, Олег Валерьевич (если я не ошибаюсь)
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 15.10.2010, 11:38
yarter yarter вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 17.07.2009
Город: Ярославль
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
yarter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyarter этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Pankov Посмотреть сообщение
Это самое главное. На финальных ангиограммах вполне приличный результат. А вопрос с возможными рестенозами будет решаться уже потом, главное - что пациентка жива, тромбоза нет, ферменты нормальные. Так что разрешите Вас поздравить, Олег Валерьевич (если я не ошибаюсь)
Ошибаетесь,коллега.
Олег Валерьевич в отпуске за границей.
И еще об этом не знает.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 15.10.2010, 15:17
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Молодцы. Главное спасли жизнь. С рестенозом будете бороться позже.
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 23.10.2010, 18:58
yarter yarter вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 17.07.2009
Город: Ярославль
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
yarter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyarter этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Представляем еще один случай,неоднозначный в плане тактики ведения:
мужчина,1933 г.р.,переведен в клинику с первичного(районного) сосудистого центра,где ему проводилось консервативное лечение по поводу ОКС БПST в течении 7 дней,в связи с сохранением стойкого болевого синдрома,неполностью купирующегося наркотическими анальгетиками и наличием преходящей депрессии сегмента ST(+ПБЛНПГ).
Диагноз кардиоПРИТа-ОКС:ранняя постинфарктная стенокардия,болевой синдром в гр клетке постоянный,неполностью купируется наркотиками,на снятой ЭКГ ритм синусовый, инверсия з Т в I,II,AVL,V1-5,ЧСС 122(ЭКГ архив:преходящая депрессия сегмента ST I,II,AVL,V1-4,ПБЛНПГ(на одной ЭКГ),АД 165/95,кардиомаркеры-слабоположительный титр(при контроле нарастание титра),взят на диагностическую КВГ :
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Коллеги,хотелось бы услышать ваши мнения по поводу показаний для экстренной реваскуляризации и особенностях техники ее выполнения.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 23.10.2010, 19:48
rsp rsp вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 686
Поблагодарили 58 раз(а) за 51 сообщений
rsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yarter Посмотреть сообщение
... переведен в региональный сос центр на базе областной больницы...
отлично получилось

Цитата:
Коллеги,хотелось бы услышать ваши мнения по поводу показаний для экстренной реваскуляризации и особенностях техники ее выполнения.
у пациента все показания для экстренной реваскуляризации, имхо, любым методом (PCI или АКШ), который доступен на данный момент. У АКШ есть безусловное преимущество по отдаленному результату, но в этой ситуации, если кардиоперационная не может быть развернута в ближайшие часы, надеяться на то, что пациент сможет подождать еще денек-другой (ведь 7 дней прожил с момента обострения) я бы скорее всего не стал бы и застентировал бы ствол.
Что на ЭхоКГ?
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 23.10.2010, 20:04
rsp rsp вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 686
Поблагодарили 58 раз(а) за 51 сообщений
rsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Касательно анатомии в данном случае, рентгенохирург должен ясно осознавать, что кроссинг проводника в ПНА не самый простой, что в свою очередь, существенно увеличивает риск ангиопластики и ее непредсказуемость. Этот фактор и опыт рентгенохирурга, имхо, должны быть учтены при решении вопроса о выборе вида реваскуляризации.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 23.10.2010, 20:48
yarter yarter вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 17.07.2009
Город: Ярославль
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
yarter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyarter этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от rsp Посмотреть сообщение
отлично получилось
самому смешно,но так и называемся)

видимо сказался юбилей
Цитата:
у пациента все показания для экстренной реваскуляризации, имхо, любым методом (PCI или АКШ), который доступен на данный момент. У АКШ есть безусловное преимущество по отдаленному результату, но в этой ситуации, если кардиоперационная не может быть развернута в ближайшие часы, надеяться на то, что пациент сможет подождать еще денек-другой (ведь 7 дней прожил с момента обострения) я бы скорее всего не стал бы и застентировал бы ствол.
Что на ЭхоКГ?
Точных данные в цифрах сейчас не приведу,но все было закономерно увиденной "картинке" - ФВ снижена,сразу в операционной на ВАБК и вр ЭКС.Возможности экстренной АКШ пока нет.

Цитата:
Этот фактор и опыт рентгенохирурга, имхо, должны быть учтены при решении вопроса о выборе вида реваскуляризации.
Если опыт минимален следует отказаться от реваскуляризации?
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 23.10.2010, 21:40
rsp rsp вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 686
Поблагодарили 58 раз(а) за 51 сообщений
rsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yarter Посмотреть сообщение
Если опыт минимален следует отказаться от реваскуляризации?
О каком опыте все-таки идет речь? Если состояние пациента стабилизировалось и есть возможность привлечения более опытного оператора или перевести для АКШ, я бы посоветовал малоопытному рентгенохирургу не ввязываться в эту авантюру.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 23.10.2010, 21:51
yarter yarter вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 17.07.2009
Город: Ярославль
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
yarter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyarter этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от rsp Посмотреть сообщение
О каком опыте все-таки идет речь?
до 75 ЧКВ.

Цитата:
Если состояние пациента стабилизировалось и есть возможность привлечения более опытного оператора
так и поступили.

Цитата:
или перевести для АКШ
не буду говорить,что знаю все организационные трудности реализации такого варианта,но он даже не обсуждался

Цитата:
я бы посоветовал малоопытному рентгенохирургу не ввязываться в эту авантюру.
в таком случае шансы для больного одинаковы,что с интервенцией,что без нее.)
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 23.10.2010, 23:11
yarter yarter вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 17.07.2009
Город: Ярославль
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
yarter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyarter этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
результат:
: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
течение самой процедуры и ранний период после нее - без особенностей.
стент BMS.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 23.10.2010, 23:40
Susanin Susanin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.09.2007
Город: Bad Segeberg, Германия
Сообщений: 370
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 50 раз(а) за 50 сообщений
Susanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А как установлен стент? Без захода в ветви, только ствол?
И чем обусловлен выбор гайд-катетера?
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 23.10.2010, 23:56
yarter yarter вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 17.07.2009
Город: Ярославль
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
yarter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyarter этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Стент позиционирован из ствола в ПМЖА 3.50-19 мм с рекроссингом проводников и завершающей дилятацией ячеи в ОА.
Выбор гайд-катетра обусловлен тем же,чем обусловлен он всегда.
Ничего экстраординарного.)
Велик?))

Комментарии к сообщению:
Susanin одобрил(а): Супер!
rsp одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 24.10.2010, 08:38
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Поздравляю, финальный результат впечатляет!
Какие рекомендации даны пациенту?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:31.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.