Выбор вида операции

[michmed]

Сообщение от Gallen

1-й и 3-й пункты не обсуждаю - EBM. 2-й и 4-й, имхо, требуют пояснения

Для Вас, или пациента?
1.(2) Детралекс
2.(4) - не увлекайтесь горячими ваннами, сауной, длительным пребыванием на солнце. Все перечисленное снижает венозный тонус, ведет к застою крови в нижних конечностях.
- не носите обтягивающей одежды, чулок и носков с тугими резинками, так как это ведет к сдавлению вен.
- избыточная масса тела и занятия спортом, связанные с большой статической нагрузкой на ноги (теннис, тяжелая атлетика, бодибилдинг) увеличивают венозное давление.
- избегайте обувь на высоких каблуках (выше 4-5 см).
- не сидите нога на ногу! При забрасывании одного колена на другое создаётся препятствие на пути кровотока.
- если вы чувствуете тяжесть в ногах вечером после рабочего дня, во время сна и отдыха ноги следует держать в приподнятом состоянии. Если ваша работа сопровождается долгим сидением за столом или вы долго стоите, то следует чаще менять положение ног, шагать на месте, вращать стопы. После душа или принятия ванны ноги ополосните холодной водой.
Режим труда и отдыха.
Оптимальная организация повседневной жизни пациентов с ХВН в значительной степени влияет на конечный результат лечебных мероприятий. Каждый больной должен быть хорошо осведомлен о том, какие факторы, встречающиеся на работе или в быту, могут негативно воздействовать на состояние венозного кровообращения.
Прежде всего следует избегать длительных статических нагрузок, связанных, как правило, с трудовой деятельностью. Пациентам с ХВН не рекомендуется долго стоять или сидеть. Лица, работающие преимущественно в вертикальном статическом положении, должны каждые 20-30 мин выполнять по 10-15 переступаний с пятки на носок, что способствует улучшению венозного кровотока за счет сокращений икроножных мышц. В течение рабочего дня каждые 2-3 ч рекомендуется 10 - 15-ти минутный отдых в горизонтальном положении с возвышенным положением конечностей.
Представителям "сидячих" профессий следует держать ноги выпрямленными (т. е. разогнутыми в коленных суставах) и при этом ставить их на низкую скамейку; каждые полчаса вставать и ходить в течение 3-5 мин.
Весьма неблагоприятным фактором является работа при высокой температуре воздуха. Если пациент занят на таком производстве (пекарни, горячие цехи заводов и т. п.), ему рекомендуют сменить вид трудовой деятельности. При проживании больных в южных регионах должна быть исключена работа в наиболее жаркие дневные часы.
Во внерабочее время больные должны максимально адаптировать свой жизненный стиль к имеющимся нарушениям венозного оттока. Целесообразно чаще ходить пешком - на работу, за покупками, предпочтительнее подниматься по лестницам, а не на эскалаторах или лифтах. Полезно совершать ежедневные пешие прогулки в спокойном темпе на расстояние 2-3 км.
Во время ночного отдыха ноги должны находиться в возвышенном на 15-20 см положении, что обеспечивает существенное снижение явлений венозного застоя. Аналогичное положение нужно использовать в повседневной жизни так часто, как это возможно: во время чтения книг, газет, просмотра телепередач и т. д.
Особое значение необходимо придавать температурному режиму. Следует исключить высокотемпературные воздействия на конечности - нахождение в жарко натопленных помещениях или под прямыми солнечными лучами. Очень важно избегать длительного нахождения на солнце, особенно в дневные часы. Пациентам с ХВН отпуск следует проводить в условиях умеренного климата, нецелесообразно посещение курортов, расположенных в тропиках и субтропиках. В тех случаях, когда пациент по тем или иным причинам все же не будет выполнять данные рекомендации, необходимо регулярно применять холодовые воздействия для того, чтобы нивелировать вазодилатирующий эффект высоких температур. Например, сразу после посещения парной в бане нужно обливать ноги холодной водой.
Значительное внимание пациенты должны уделять спорту, но необходимо исключать занятия теми его видами, при которых имеется повышенная вероятность травм конечностей и требуются резкие (рывковые) нагрузки на нижние конечности. К таким видам спорта относятся футбол, баскетбол, волейбол, большой теннис, горные лыжи, различные виды единоборств. Наиболее целесообразными являются занятия плаванием. Лицам, не умеющим плавать, следует рекомендовать ходьбу в воде. Езда на велосипеде и ходьба на лыжах также весьма благоприятно сказываются на состоянии венозного оттока, и их можно рекомендовать пациентам (только в условиях эластической компрессии) наряду с плаванием

[Gallen]

Сообщение от michmed

Для Вас, или пациента?
1.(2) Детралекс

Теперь для меня. Имеете ли Вы убедительные данные об эффективности флеботоников, в том чиле и Детралекса. Я, например, пока к нему/ним отношусь как к "отвлекающему" фактору в лечении ХВН (именно ХВН, с другой точки зрения флеботоники, кажется, вовсе не расматриваются).
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] There is not enough evidence to globally support the efficacy of phlebotonics for chronic venous insufficiency. There is a suggestion of some efficacy of phlebotonics on oedema but this is of uncertain clinical relevance.
Кажется автор топика не отмечал отёки...

А вот тоже [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] о неэффективности некоторых "тонизирующих" средств именно на варикозно измененённые участки.

[michmed]

1. Уважаемый г-н Полонский, конечно же плагиат! Просто нарезал, чтобы пациенту было удобно прочитать. Это же не эксклюзивная информация.(ИМХО, информация из разряда мат.часть)
2. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], вроде убедительно.(кстати тоже указывают на неэффективность при варикозе)
3. Сам эффект детралекса наблюдаю лишь при длительнои применении(1-3 месяца)
4. А Вы венотоники не назначаете?

[Gallen]

2. Нет списка использованных работ. Непонятно откуда графики и таблицы. Меня особо не убеждает. (я не последняя инстанция, ессно). Впечатление, что для придания правдоподобности добавлено несколько реальных фактов...
4. Назначаю, при настойчивой "заинтересованности" пациента, с оговоркой о недоказанности, возможной неэффективности и при наличии материальной состоятельности. Каюсь, - работаю над собой. Ищу убедительные данные, оправдывающие назначение (пока скорее "нет", чем "да"), посему не воспринимайте мои вопросы как агрессивное отрицание.

[Sereda Andrey]

Да уж, в статье консилиума графики явно сканированые (есть кромка по краям, оси перекошены). Так что знаем мы такие статьи, сами в аврал грешим...Потом стыдно.

[michmed]

1. Вроде с плацебо.[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Автор тот же.
2. Зашел тут на работу, такие же графики на принесенных медпредом буклетах по детралексу.
3. Конечно, конкретно детралекс - продукт мощного пиара.
4. А как он Вам при геморрое?(я не про рандомизированные исследования, а про опыт применения)

[doctor101]

Сообщение от michmed

4. А как он Вам при геморрое?(я не про рандомизированные исследования, а про опыт применения)

Ни они/врачи специалисты/ мне,как пациенту/уж простите /,ни я /как врач/ им-пациентам не назначали/ю.
И подобных назначений кому-либо в Израиле не встречал ни разу.

[Iluhin]

Добрый день.
По заключению допплерографии у пациентки несостоятельность остиального и стволовых клапанов БПВ слева. Пэтому речь должна идти об устранении рефлюкса по магистральной подкожной вене. При чем тут косметика?
На сегодняшний день основные способы:
-Операция. В специализированном учреждении выполняется косметично и нетравматично. В т.ч. амбулаторно. Предпочтителен инвагинационный стриппинг.
-Эндовазальная лазерная коагуляция. Может выполняться как с кроссэктомией (пересечением вены в паху), так и без оной. Первый вариант требует операционной. Второй - в принципе, нет.
-ЭХО-контролируемая пункционная или катетерная склерооблитерация.
- экзотика для нашей страны - радиочастотная аблация.

Тактика должна, на мой взгляд, определяться с учетом диаметра ствола и протяженности рефлюкса. Например, склерозировать вену диаметром в 1,5 см - обречь себя на неудачу. Или, например, рефлюкс только в верхнем отделе ствола - активное лечение может вообще не понадобиться.
Описанный пациенткой вариант не может называться минифлебэктомией. ей предложено склерозирование ствола с предварительной кроссэктомией. Методика многими используется, при правильно поставленных показаниях дает хороший результат. Хотя, по моему мнению, выполнение кроссэктомии нивелирует преимущества склерозирования. Сделан разрез - тогда уж надо стриппинг сделать.

Я бы предложил пациентке сделать дуплексное сканирование вен для уточнения тактики. Кстати, выполнение собственно минифлебэктомии для устранения притоков после когда-то перенесенной склеротерапии очень затруднительно.

Ну и последнее. Применение дезагрегантов, на мой взгляд, в данной ситуации лишено смысла. Венотоники при отсутствии проявлений ХВН я не назначаю. Трикотаж и к флебологу лечиться!
Всего доброго.

[Iluhin]

Сообщение от Марья

К сожалению, у нас нет, как в Израиле, больничных касс и бюджетных форм лечения варикоза. Так что размер оплаты лечения не последняя причина при выборе.

"Бюджетные формы" лечения варикозной болезни у нас никто не отменял. Судя по адресу флебологического центра на заключении Вы находитесь в Москве. Пример - 1 Градская больница.

[Марья]

Сообщение от Iluhin

"Бюджетные формы" лечения варикозной болезни у нас никто не отменял. Судя по адресу флебологического центра на заключении Вы находитесь в Москве. Пример - 1 Градская больница.

Попробую через страховую компанию попасть в первую градскую.
Что, и операцию могут сделать бесплатно?

[Марья]

Запутали еще больше

[Iluhin]

Насколько я знаю, могут. Уверен, что можно все разузнать через справку, но если интересует более подробная информация - свяжитесь со мной через "персональные сообщения". Или на сайте, указанном в профиле.