Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #46  
Старый 20.02.2010, 22:23
aberzoy aberzoy вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 03.02.2003
Город: Одесса
Сообщений: 5,681
Поблагодарили 1,128 раз(а) за 1,080 сообщений
aberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от artsoldier Посмотреть сообщение
EBM - всего лишь самый современный метод попытки возмещения пробелов в знании.
Да ни в коем случае!!!!

ЕВМ - метод ОЦЕНКИ, а не поиска знания или заполнения пробелов в знаниях....

Комментарии к сообщению:
o_udovichenko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 21.02.2010, 03:22
Аватар для artsoldier
artsoldier artsoldier вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.03.2009
Город: Великий Новгород
Сообщений: 1,215
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 270 раз(а) за 266 сообщений
artsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я об этом и говорю. Пробелы в знаниях восполняются результатами экспериментальных сравнительных исследований.
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 21.02.2010, 10:00
aberzoy aberzoy вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 03.02.2003
Город: Одесса
Сообщений: 5,681
Поблагодарили 1,128 раз(а) за 1,080 сообщений
aberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от artsoldier Посмотреть сообщение
Я об этом и говорю.
Нет, не об этом Вы сказали.
Цитата:
Пробелы в знаниях восполняются результатами экспериментальных сравнительных исследований.
Да, знания можно получить и из экспериментальных сравнительных исследований.

Но повторюсь, ЕВМ - это не сами исследования, а ОЦЕНКА КАЧЕСТВА/ДОСТОВЕРНОСТИ проведенных исследований.

В т.ч. и экспериментальных, и обсервационных и прочая, прочая....

И использование для "заполнения пробелов" только те сведения, которые получены при качественно выполненном исследовании.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 21.02.2010, 16:47
Аватар для artsoldier
artsoldier artsoldier вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.03.2009
Город: Великий Новгород
Сообщений: 1,215
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 270 раз(а) за 266 сообщений
artsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Видите ли, сравнительные исследования ведь проводятся с уже известными методиками, препаратами и т.д. То есть сами по себе способствуют лишь рационализации процессов лечения. С развитием научно-технической мысли и сами исследования переходят на новый уровень. Это значит, что EBM как бы сама не двигает прогресс, а только способствует укреплению достигнутых позиций.
Годами люди-исследователи доказывали пользу анатомичной репозиции и ригидной фиксации при остеосинтезе переломов диафизов. Разрабатывались новые пластины, результаты исследований оценивались при помощи EBM, давались очень достоверные рекомендации. Но с развитием представлений о механизмах сращения кости при помощи все той же EBM доказана польза только эластической фиксации с необязательностью анатомической репозиции. Как же так? Ведь EBM все та же. Просто уровень знаний повысился и EBM последовала за ним а не впереди него.
То есть истина вовсе не в EBM, а в том что подвергается оценке.
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 21.02.2010, 17:49
aberzoy aberzoy вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 03.02.2003
Город: Одесса
Сообщений: 5,681
Поблагодарили 1,128 раз(а) за 1,080 сообщений
aberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от artsoldier Посмотреть сообщение
Это значит, что EBM как бы сама не двигает прогресс, а только способствует укреплению достигнутых позиций.
Точна!
Или опровержению...
Цитата:
Но с развитием представлений о механизмах сращения кости при помощи все той же EBM доказана польза только эластической фиксации с необязательностью анатомической репозиции.
Только выделил Ваши же слова.
Цитата:
Как же так? Ведь EBM все та же. Просто уровень знаний повысился
Нет, не уровень знаний, а появилась/накопилась критическая масса данных, позволившая за счет оценки-сравнения с позиций ЕВМ, прийти к такому выводу.

Расслабьтесь, выпейте по случаю бокал хорошего вина за Здоровье!
(без всяких привязок ЕВМ/не ЕВМ)

Комментарии к сообщению:
artsoldier одобрил(а): Хорошего вина - эт с удовольствием!
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 21.02.2010, 22:27
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,475
Поблагодарили 4,410 раз(а) за 4,254 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от artsoldier Посмотреть сообщение
Это значит, что EBM как бы сама не двигает прогресс,
Об этом написано во всех букварях.
Это всего лишь наиболее достоверное средство количественной оценки того, что уже существует. Что воздействие A отличается в такую-то сторону от воздействия B на столько-то по такому-то критерию. Это не дает сколько-нибудь прямой подсказки, в какой позиции должна быть бензольная группа в молекуле нового препарата.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 22.02.2010, 15:48
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,878
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Продолжение темы об объективизации субъективного здесь.
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:47.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.