Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 19.01.2021, 10:42
AnnaKet AnnaKet вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.05.2015
Город: Самара
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
AnnaKet *
Перестал помогать престариум

Добрый день!
Мужчина 66 лет, 75 кг, рост 182. Около 2-ух лет назад обнаружили повышенное давление. (160, было и более 200). Назначили первый препарат(не помню какой)- не помог. Потом кардиолог назначил престариум А - 10 мг + амплодипин. Пил каждый день престариум А 10 мг (зеленая коробочка с красной полоской, 5 мг -всегда только этот), амлодипин, практически, не пил. Давление нормализовалось. Недавно купили в аптеке сразу 4 упаковки престариума. Одну упаковку выпил уже. Но, то ли препарат оказался недоброкачественным, то ли перестало действовать лекарство - давление в последние дни порядка 160 х 100. В клиники сейчас стараемся не ходить. Можете что-либо посоветовать ? (попробовать купить еще престариум - вдруг он оказался поддельным, попробовать перейти на другой препарат , сбивать сейчас кратковременными - и если да, то какими?) .
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.01.2021, 11:22
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,420
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Консультации через третьих лиц на форуме не проводятся.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.01.2021, 15:13
AnnaKet AnnaKet вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.05.2015
Город: Самара
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
AnnaKet *
Я не третье лицо. Сам пишу про себя (с аккаунта супруги, она не против).
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.01.2021, 17:08
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,420
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тогда так:

Вы курите?
Храпите?
Почему не принимаете статины?

Данные обследования нужны (все цифры с датами и заключениями):
Клинический анализ крови
Общий анализ мочи
Флюорография
Сахар крови, Глюкозотолерантный тест
Гепатит С, В, ВИЧ
Фиброколоноскопия (онко)?
Алкоголь - какой, сколько, как часто? Можно указать примерный диапазон.
Наркотики - что, как часто?
Соль в еде - как и сколько солите при готовке и/или досаливаете пищу?
Холестерин ЛПНП, триглицериды, общий холестерин?
Мочевая кислота, креатинин?
УЗИ сердца? Холтер (кардио-респираторный мониторинг)?
УЗИ брюшной аорты для исключения ее аневризмы?
Дуплекс/Триплекс сонных и почечных артерий?
Калий, Кальций, СРБ?
микроальбуминурия?
Ренин, альдостерон, кортизол?
Метанефрины и норметанефрины в суточной моче?
ТТГ?

По каждой строке напишите свои комментарии:
[если не делали или не знаете о чем речь, то так и напишите]

Причины вторичной гипертензии (нужно всё исключать!!!):

Синдром сонного апноэ [нужен кардио-респираторный мониторинг]
Прием лекарств, повышающих АД [?].
Хроническая болезнь почек [анализ мочи, креатинин крови].
Первичный альдостеронизм [альдостерон/ренин].
Аномалия или болезнь сосудов почек [УЗИ, КТ или МРТ с контрастом].
Терапия стероидами или синдром Кушинга [кортизол].
Феохромоцитома [метанефины в суточной моче].
Коарктация аорты [аналогично сосудам почек].
Заболевание щитовидной или паращитовидных желез [ТТГ, Кальций].
Анемия/железодефицит [гемоглобин, MCV, MCH, ферритин, ОЖСС, железо].


Причины рефрактерной (устойчивой, неконтролируемой) гипертензии:

Гиперволемия
Избыточное потребление поваренной соли
Задержка жидкости при болезнях почек
Недостаточная доза диуретиков
Лекарственная артериальная гипертония, неправильное лечение
Несоблюдение предписаний врача
Неправильно подобранные дозы
Неправильно подобранное сочетание лекарственных средств
НПВС, в том числе ингибиторы циклооксигеназы-2
Кокаин, амфетамины и другие наркотики
Симпатомиметики (средства против насморка, анорексанты)
Кортикостероиды
Циклоспорин и такролимус
Эритропоэтин
Лакрица (содержится в некоторых сортах жевательного табака)
Некоторые безрецептурные пищевые и биологически активные добавки (например, алкалоид хвойника, содержащий эфедрин)
Сопутствующие заболевания (перечислить все!)
Ожирение
Алкоголизм
Симптоматическая артериальная гипертония
Неправильное измерение АД, неисправный аппарат для измерения
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 21.01.2021, 23:04
AnnaKet AnnaKet вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.05.2015
Город: Самара
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
AnnaKet *
Перестал помогать престариум

Здравствуйте,
1.
Вы курите? - нет (несколько затяжек в пубертате и все);
Храпите? - практически нет;
Почему не принимаете статины? - до 2017 года холестерин был в норме
потом не знаю;
2.
Данные обследования нужны (все цифры с датами и заключениями):
Клинический анализ крови, Общий анализ мочи,Флюорография,
Сахар крови, Гепатит С, В, ВИЧ - все , что есть в приложении ;
3.
Глюкозотолерантный тест - не делал;
Фиброколоноскопия (онко)?- делал лет 10 назад, тогда нормально;
Алкоголь - какой, сколько, как часто? Можно указать примерный диапазон
- ок 30-40 мл по воскресеньям вечером полусухое или полусладкое, фужер шампанского на НГ и всё;
Наркотики - что, как часто? ни разу;
Соль в еде - как и сколько солите при готовке и/или досаливаете пищу?
последние недели полторы исключили полностью, ничего не досаливал никогда;
3.
Холестерин ЛПНП, триглицериды, общий холестерин?
Мочевая кислота, креатинин?
УЗИ сердца? Холтер (кардио-респираторный мониторинг)?
УЗИ брюшной аорты для исключения ее аневризмы?
Дуплекс/Триплекс сонных и почечных артерий?
Калий, Кальций, СРБ?
микроальбуминурия?
Ренин, альдостерон, кортизол?
Метанефрины и норметанефрины в суточной моче?
ТТГ?
УЗИ сердца -было , заключение в приложении.
Остальные термины - да, как птичий язык для нас.

В прилагаемых файлах - все , что есть по анализам с заключениями терапевта и кардиолога.
До января 20 г принимал престариум 5 мг.держалось давление в пределах 140.
В декабре 19- январе20 пошло повышение 160 и больше.
Кардиолог в январе 20 г. выписал:
престариум 10 мг утром
амлодипин 5 мг в обед
индапамид 2,5 мг утром
Принимал только престариум 10 утром.Более менее нормализовалось.
(Но утром часто было и 150 и больше, к вечеру в пределах 110-140).
Было ощущение, что введение свеклы в рацион - помогало(?)
Иногда при повышении принимал амлодипин (раз или 2 в неделю, не знаю срабатывал ли он)
Сейчас стойкое повышение(в приложении дневники контроля)

Есть хронические болезни:
гиперплазия простаты 1ст, хронический простатит;
варикозное расширение вен нижних конечностей
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1_осень_19.jpg
Просмотров: 8
Размер:	202.8 Кб
ID:	213416  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2_январь_20.jpg
Просмотров: 7
Размер:	205.5 Кб
ID:	213417  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3_анализы_17.jpg
Просмотров: 6
Размер:	102.4 Кб
ID:	213418  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4_давл_дек-янв.jpg
Просмотров: 10
Размер:	161.3 Кб
ID:	213419  
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 21.01.2021, 23:10
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,420
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Почему не хотите на регулярной основе добавить амлодипин?
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 22.01.2021, 10:59
AnnaKet AnnaKet вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.05.2015
Город: Самара
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
AnnaKet *
Перестал помогать престариум

Доброе утро , Александр Иванович!
Принимаю уже 3 дня, на ночь , 5мг.
То есть утром в 8 часов - престариум 10, на ночь около полуночи 5 мг амдолипина. Давление измеряю утром и перед сном.
Как отследить , что реально помогает (как мониторить? амдолипин
имеет накопительные свойства?).
Утром вроде спадает до 150, сегодня даже 146. Но вечером , часов в 8,
уже 2 раза подскакивает до 180.
Позавчера сбил- капотеном 25 под язык (через 30 минут после 185 ушло на 172), добавил моксодинон 0.2 - запил, потом на ночь амдолипин - утром давление 150.
Вчера в 20.00 - давление 180 , сбил моксодиноном 0.2 до 165, около полуночи амдолипин 5мг. Сегодня утром -146.
Было ж предложение еще от кардиолога - индапамид 2.5 утром.
Правильно ли что я принимаю - вечером амлодипин? Не надо ли сейчас пытаться уходить от престариума (на энап , например,) или увеличить амлодипин немного? Как правильно мониторить в моем случае? Сам я 160 , практически, не чувствую (может быть звон в ушах, а он постоянный, становится немного резче; а при 180 тоже не ощущаю, только лицо темнеет, но я этого ж не замечаю)?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 22.01.2021, 11:37
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,420
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не надо ничего "сбивать", это ж не боулинг...
И моксонидин выбросьте.

У давления всегда 2 числа. Очень прошу всегда 2 числа и указывать. В идеале еще с ЧСС, т.к. некоторые препараты влияют и на частоту пульса.

Обычно все, что действует сутки, принимают за 1 раз утром.
Периндоприл я не люблю, т.к. слабый они по давлению и по доказательной базе.
Я бы Вам его заменил, но у Вас же его накуплено много...
Еще вариант - увеличить амлодипин до 10 мг.
И еще вариант, который просится, добавить бетаблокатор под контролем ЧСС.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 22.01.2021, 16:52
AnnaKet AnnaKet вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.05.2015
Город: Самара
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
AnnaKet *
Перестал помогать престариум

То, что накуплено впрок, это не важно. Отдадим в хорошие руки легко. Думая, что просто партия не очень, прикупили еще пачку престариума.
Если переходить на другой , то на какой?
Давление вчера утром 150/89/ 72 , вечером 180/102/ 68
сегодня утром 146/90/ 72 днем 152/88 .
напомню престариум утром 10, на ночь амлодипин 5 (3 дня пока так принимаю).
Добавить 5 амлодипина (если да, то когда утром или вечером) или пока понаблюдать?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 22.01.2021, 17:41
Аватар для Parsek1809
Parsek1809 Parsek1809 вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 26.10.2019
Город: Кемерово
Сообщений: 670
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 316 раз(а) за 309 сообщений
Parsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В пожилом возрасте предпочтение стоит отдавать не столько иАПФ или сартанам, а попробовать блокаторы кальция (в .т.ч. амлодипин) и диуретики.
Если амлодипин в дозе 10 мг не будет приводить к целевым цифрам АД, то попробуйте добавить, например, индапамид 1,5 мг утром.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 22.01.2021, 18:02
AnnaKet AnnaKet вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.05.2015
Город: Самара
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
AnnaKet *
На 10 амлодипина еще не перешел. Попробую к 5 вечерним добавить 5 завтра утром - правильно? Как быстро можно будет понять , что нормализовалось (сразу, через день, через 5?). После амлодипина надо следить в плане отеков? Престариум 10 продолжать принимать утром пока? Индапамид 1,5 ретард? пока есть обычный 2,5 мг.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 23.01.2021, 16:04
AnnaKet AnnaKet вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.05.2015
Город: Самара
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
AnnaKet *
Перестал помогать престариум

Добрый день, Александр Иванович !
Добавил амлодипин 5 мг по вечерам (4 дня).
Давление такое:


позавчера - утром 150/89/чсс 72 , вечером 180/102/чсс 68;

вчера - утром 146/90/чсс 72, днем 152/88/чсс 70, вечером 164/101/чсс 72;

сегодня - утром 142/90/чсс 72, днем уже 168/103/чсс 72.

Можете порекомендовать что-нибудь?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 23.01.2021, 16:48
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,420
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Со словом "добавил" стало не понятно.
Напишите просто сколько чего в какое время принимаете.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 23.01.2021, 17:23
AnnaKet AnnaKet вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.05.2015
Город: Самара
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
AnnaKet *
Перестал помогать престариум

К престариуму 10 мг (утром до завтрака) добавил (4 дня уже как) амлодипин 5 мг - около полуночи принимаю (а вчера в 22.00).

(я посмотрел дневники по давлению , а на престариуме 10 мг уже давно давление с утра около 150, а к вечеру так более-менее получше , престариум 10 мг - принимаю около года . до этого принимал престариум 5 мг).
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 23.01.2021, 17:29
AnnaKet AnnaKet вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.05.2015
Город: Самара
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
AnnaKet *
вот так читабельнее , может быть:
8.00 - престариум 10 мг
23.00 - амлодипин 5 мг (последние 4 дня)
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:03.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.