И снова об ОРВИ и последствиях

[Olgavt]

Здравствуйте!
Внимательно прочитала все про ОРВИ в ЧАВО и в практических во всех ветках форума. И уяснила для себя как лечить ОРВИ по dr. Ira: «обильное питье, любовь+терпение» .

Вот история моего ребенка, ему 2 года. Началось все естественно с поступления в детский сад. Заболел – ОРВИ. Врач назначает лечение каплями в нос, брызганьем горла и т.п. Итог: через неделю температура под 40 несколько дней, два вызова скорой и неделя в инфекционной с бронхитом.
Прошел месяц, из него три недели в детском саду. Заболел – ОРВИ. Опять «не лечение», т.к. ОРВИ. Итог, та же история: через неделю температура под 40 несколько дней, ничем не понижается, два вызова скорой и неделя в инфекционной с гнойной ангиной. Последствие – аденоиды второй степени. Три недели после инфекционной дома, т.к. кашель, сопли и скачущее РОЭ 30-37, врач не выписывает.

Неделя в садике. Сейчас снова ОРВИ (заболел 3 дня назад). Но пока протекает в более легкой форме, один день температура 38, два дня 36.8 -37-37.3. Поехали к врачу, диагноз ОРВИ, я начитавшись форума, говорю ей, значит лечить обильным питьем? Она: « лечить обязательно надо, чтобы не довести до бронхита и ангины». Написала стандартный в поликлинике курс лечения ОРВИ: сосудосуживающие капли, виферон-1, ромашку пить, эреспал, сухой компресс в носки из горчицы, афлубин.

В первый два раза я все делала по рекомендации врача, в этот раз (т.к. два дня назад нашла этот форум и прочитав все, что можно об ОРВИ), выйдя от врача, я даже не пошла в аптеку. Усердно пою соками, водой. Единственно, что делаю, промываю нос ромашкой, брызгаю САЛИН и ТУЯ-ГФ (последний два – это назначение ЛОР-врача на месяц процедур, +лазеротерапия, на которую мы сегодня не пошли, т.к. все-таки температура).
К ЛОРу мы пошли, т.к. кашель не прекращается, но хрипы не прослушивались, дышит ртом, выше написанным лечением ЛОР сказал, что возможно улучшение истории с аденоидами.

Теперь вопросы:
1. Почему в первые два раза ОРВИ закончилось так тяжело? Я винила себя что, что-то не доделала.
2. И в нынешней болезни, оставить все на самоизлечение организма, или врач права, что все-таки, чтобы не довести до ангины и бронхита, нужно применять ее назначения? В ЧАВО все прочитала (чтобы туда не отсылали), пока лечу, как написано там, но очень боюсь повторения двух первых случаев.

[dr.Ira]

Сообщение от Olgavt

Итог: через неделю температура под 40 несколько дней, два вызова скорой и неделя в инфекционной с бронхитом.

Это называется - особенности национального здравоохранения . Бронхит - вирусное заболевание средних дыхательных путей. Как и любое другое вирусное заболевание дыхательных путей, не требует никакого специального лечения. Температура "под 40" , если за ней не стоит тяжелая бактериальная инфекция, если ребенок в состоянии пить самостоятельно, если нет повторных фебрильных судорог, тоже не требует госпитализации.

Сообщение от Olgavt

через неделю температура под 40 несколько дней, ничем не понижается, два вызова скорой и неделя в инфекционной с гнойной ангиной. Последствие – аденоиды второй степени. Три недели после инфекционной дома, т.к. кашель, сопли и скачущее РОЭ 30-37, врач не выписывает..

Это тоже - особенности национального здравоохранения. Диагноз "стрептококковая ангина" во-первых, подтверждается положительным посевом из горла (он был сделан в Вашем случае?). Во-вторых, стрептококковая ангина крайне редко бывает у детей до двух с половиной лет, в третьих, если ребенок пьет сам, если речь не идет о паратонзиллярном абсцессе, госпитализации не требует. Диагноза " гнойная ангина " в международной классификации болезней нет. Аденоиды 2-ой (или любой другой ) степени не являются следствием ОРЗ. Аденоиды - это лимфоидная ткань, выполняющая в детском организме совершенно определенную функцию. У некоторой части детей развита сильнее, чем у другой части. С возрастом у большинства рассасывается. Наличие увеличенного количества этой лимфоидной ткани (аденоиды) иногда требует оперативного ее удаления для предупреждения некоторых осложнений ОРЗ (повторных отитов, например ). СОЭ 30 - 37 не причина не выписывать ребенка в сад. СОЭ - неспецифический индекс воспаления, поднимается при ЛЮБОМ воспалении, снижается достаточно долго (в теч. 3-х - 4-х недель). Существует не так много заболеваний ( у детей), где требуется определять СОЭ. ОРВИ к этой группе заболеваний не относятся. Для меня, как для педиатра, СОЭ при ОРВИ интереса не представляет, вообще, СОЭ меньше 50 не представляет интереса, в частности.

Сообщение от Olgavt

Она: « лечить обязательно надо, чтобы не довести до бронхита и ангины». Написала стандартный в поликлинике курс лечения ОРВИ: сосудосуживающие капли, виферон-1, ромашку пить, эреспал, сухой компресс в носки из горчицы, афлубин...

Безграмотные рассуждения, безграмотное лечение.
Мне нечем Вам помочь.
ОРВИ совсем не означает, что температура не повысится выше, чем 37,5. Температура имеет право быть и 38, и 39, и 40. И держаться она имеет право несколько дней ( обычно до пяти дней). Весь вопрос в том, что стоит за температурой, и как к ней относиться. Еще раз повторю : вирусная инфекция вызывается вирусом. Эффективного противовирусного лечения против банальных вирусов, вызывающих ОРВИ, на сегодняшний день не существует. Заболевания эти самопроходящие (self limited). Все лечение - симптоматическое, т.е. направленное на облегчение состояния больного. При этом, не надо применять вещества, польза от применения которых не доказана, а вред не исключен. Итак, остается обильное питье и снижение температуры. Кстати, существуют работы, доказывающие, что снижение температуры, если она не выше 40,5 во рту ( в попе) тоже не является необходимым, при условии, что ребенок хорошо себя чувствует, и в анамнезе нет истории судорог.

[Olgavt]

Спасибо dr.Ira, за такой развернутый ответ. На него у меня две реакции:

1. Я успокоилась, т.к. на меня, как на дилетанта в области медицины, прессинг со стороны врачей был существенный. Опыта по части болезней и лечения у меня нет, т.к. сама практически не болею, и в больницах ни разу не лежала. Столкнулась только, когда родился ребенок.
2. Поражена тем, что показателем СОЭ меня участковый педиатр третировала долго, мы неоднократно мотались с ребенком, сдавали кровь из пальца. Потом когда с 30 СОЭ увеличилось до 37, участковая направила нас на стационарное лечение в больницу. Плюс еще из-за непрекращающегося кашля. Мы туда приехали, нас посмотрела зав.отделением (она дежурила в тот день) и сказала, к моему облегчению (т.к. мы две недели назад выписались из инфекционной), что причин для госпитализации нет. И если ложиться, то это очередной курс антибиотиков колоть. В больницах, видимо, так положено.

Далее, про бронхит и ангину. Когда дома один на один ребенком с температурой 40 в течение нескольких дней, то не знаешь, что делать. Врачи запугивают последствиями, что сами вы не справитесь. С бронхитом мы поступили в пятницу вечером, в выходные делать анализы и рентген (что это не воспаление легких) не кому, назначили колоть АБ, как всем, без установления диагноза, который был установлен дней через 4-5 после поступления. С ангиной при поступлении взяли мазок из носа и рта, но не думаю, что для посева. У ребенка был гной на миндалинах, из анализов сдавали только кровь из пальца, вены, ан.мочи и УЗИ брюшной полости. По этим анализам исключили моноуклиоз (кажется, так называется на слух). Для меня оба раза было удивительно, что сначала назначают лечение, а потом устанавливают диагноз, хотя понимаю, что врачи действуют по общепринятой инструкции .

Вывод:
1. Продолжаю лечить нынешнее ОРВИ по рекомендации dr.Ira.

Теперь очередные вопросы, которые остались не ясны:
1. Из-за СОЭ участковый врач отложила АКДС, а ЛОР тоже не рекомендовал из-за кашля, порожденного слизью из носа. Цитата Dr. Ira: «СОЭ при ОРВИ интереса не представляет», а СОЭ и кашель для прививки важны или нет? Видимо, так до очередной АКДС мы и не созреем, ребенок перетекает из болезни в болезнь.
2. Это ОРВИ, надеюсь, пройдет не так как предыдущее, остается кашель и дыхание через рот. Что делать с этим? Как я писала выше, ЛОР назначил САЛИН и ТУЮ капать месяц+лазеротерапия после визуального осмотра и прощупывания в горле ребенка пальцем. Прочитала много спорного про лазеротерапию на других форумах. Хотелось бы узнать будет ли толк, или только потраченные деньги и нервы ребенка, т.к. он ревет в три ручья, когда на него надевают защитные очки? ….С другой стороны, ничего другого ЛОР не предложил (он сам, место работы и его регалии вызывают доверие и уважение), пока лечу по его предписанию, но мнение хотелось бы услышать.
3. Ребенок кашляет сильно ночью, от этого просыпается, засыпает, кашляет, снова просыпается (в одну из ночей я с ним скакала до 3-х утра). Можно ли как-то ему помочь, смягчить что ли горло?
4. Как можете прокомментировать ответ участкового врача, когда я сообщила, что ЛОР диагностировал аденоиды: «Теперь болезни ваш вечный спутник, т.к. ребенок дышит через рот и глотает холодный воздух.»? Перспектива была нарисована угнетающая.
5. Инфекционист-иммунолог в поликлинике порекомендовала поставить Пневмо-23, после рассказанной мной истории болезни. Что думаете? Мой вопрос возник, т.к. врач даже не посмотрела ребенка и его карточку. Я так поняла, что это прививка по инструкции.
6. Правильно ли я поняла, что иммунал, афлубин, элеутероккок, Мультитабс (ревит и прочие витамины), которые мы пили ранее по рекомендациям врачей, все лишнее? Ребенка от болезней это не спасет?
7. Правильно ли я поняла, что с ребенком с ОРВИ и при температуре можно гулять на улице? Он, в принципе, и с t= 38 носится как угорелый. Или все-таки «наглотается холодного воздуха» ?

Заранее, спасибо и спасибо за этот форум, за возможность не впасть в панику .

[Olgavt]

Я слишком много за один раз задала вопросов, что они остались без ответов ?

Чего я боялась с нынешнем ОРВИ (длится уже 5 дней), то происходит вновь. Опять Т 39, плюс еще добавился коньюктивит, которым уже все ясли переболели. Больше всего меня волнует гнойный налет на миндалинах в горле. Он дает высокую температуру? Теперь, раз ребенок переболел ангиной, так будет всегда? И что делать? Счищать люголем/йодинолом? Или продолжать лечить обильным питьем?
Ничего не ест, пьет только соки и кефир. Стул жидкий, может он быть жидким из-за того, что он только пьет?

[Mara___dok]

Уважаемая мама ребенка,температура,налеты в горле и конъюктивит могут быть симптомами аденовирусной инфекции.Это заболевание достаточно часто протекает с высокой температурой и нередко дает вторую волну температуры.Антибиотиком оно не лечится.
Я советую вам показать ребенка врачу для постановки диагноза,сдать анализ крови,анализ мочи и мазок из зева и носа на флору и чувствительность к антибиотикам.Все это надо сделать быстро для исключение бактериальной природы заболевания.

[Olgavt]

Спасибо за ответ, врача я вызову на завтра.
"Мазок из зева и носа на флору и чувствительность к антибиотикам" - я, так понимаю, это бак. посев, который высевается 10 дней? А что же делать с ребенком все это время?
В последний раз, как я уже писала, когда пришла участковая, увидела этот гнойный налет, Т 39-40 несколько дней, отправила нас в инфекционную с диагнозом ангина, где нас кололи пенициллином.
"аденовирусная инфекция" - это область ЛОР-врача или нет? Имеет смысл проконсультироваться дополнительно с ЛОРом?

[dr.Ira]

Ув. мама! Разумеется ни я, ни кто-то другой не смогут поставить диагноз по и-нету, не видя ребенка. Температура более пяти дней, безусловно, требует ОАК, результат которого может помочь определиться с направлением дальнейшего поиска (нужно решить, идет речь о вирусной инфекции или о бактериальной, требующей применения антибиотиков). Маловероятно, что речь идет о стрептококковой ангине, несмотря на налеты в горле, т.к. стрептококки "не любят" кашляющих и сопливых детей 2-хлетнего возраста. Другие ангины (не стреп. бетагемолитический гр.А) нас не волнуют. Хорошо?
В принципе, если врач подозревает стреп. ангину, то принято взять мазок и начать лечение антибиотиком (я, правда, не понимаю, зачем колоть, когда существуют сиропы) до получения результатов мазка. Посев на чувствительность в случае стреп. ангины не нужен, т.к. стрептококк чувствителен к старому, доброму пенициллину (его, при очень большом желании, можно заменить амоксициллином). Если мазок отрицателен, т.е. стреп. не высевается, антибиотики можно отменить.

[dr.Ira]

Сообщение от Olgavt

Теперь очередные вопросы, которые остались не ясны:
Из-за СОЭ участковый врач отложила АКДС,

Анализ сам по себе лишний. Прививку можно делать через две недели после выздоровления (через две недели после последнего подъема температуры.)

Сообщение от Olgavt

ЛОР назначил САЛИН и ТУЮ капать

Салин капать, пока насморк. Все остальное - лишнее.

Сообщение от Olgavt

Ребенок кашляет сильно ночью, от этого просыпается, засыпает, кашляет, снова просыпается

Вы страдаете больше, чем ребенок. Поить, любить, терпеть. Когда ребенок болеет, маме всегда плохо. Можно на ночь закапать в нос сосудосуживающие детские капли (детский Навтизин, Називин - что-то такое есть в России. Российские коллеги меня поправят и уточнят название).

Сообщение от Olgavt

Как можете прокомментировать ответ участкового врача, когда я сообщила, что ЛОР диагностировал аденоиды: «Теперь болезни ваш вечный спутник, т.к. ребенок дышит через рот и глотает холодный воздух.»?

Без коментариев.

Сообщение от Olgavt

Инфекционист-иммунолог в поликлинике порекомендовала поставить Пневмо-23

Эта прививка полезна всем.

Сообщение от Olgavt

Правильно ли я поняла, что иммунал, афлубин, элеутероккок, Мультитабс (ревит и прочие витамины), которые мы пили ранее по рекомендациям врачей, все лишнее? Ребенка от болезней это не спасет?

Правильно.

Сообщение от Olgavt

Правильно ли я поняла, что с ребенком с ОРВИ и при температуре можно гулять на улице? ?

С температурой 38 гулять на улице в Казани, зимой не нужно. Дома, при условии, что ребенок себя хорошо чувствует, постельный режим не нужен.

[Olgavt]

Спасибо за ответы.
Съездили утром к врачу, предварительный диагноз "левосторонняя пневмония" под вопросом до рентгена, на рентген поедем после обеда, результат завтра. Врач прослушала хрипы в легких. Сдали утром анализ мочи, кровь на лейкоциты, СОЭ, гемоглобин (что нам выписала врач).
Симптомы вчера Т 39, после жаропонижающего сегодня утром 36.2, понос, коньюктивит вылечили эритромиц. мазью, кашель с хрипами, сопли зеленые, гнойного налета на горле сегодня врач не обнаружила, но я вчера вечером смазала горло люголем. Врач сказала, что ангины нет, и сказала, что при налетах горло мазать не нужно, так ли это?

Лечение:
активир. уголь 2 табл*3 р/день = 2-3 дня
линекс 1капс*3р/д
аугментин 4 мл*2р/д - 7 дней
альбуцид в нос
амборгексал 1/2 мерн ложки *3 р/д

Я не понимаю, почему так часто такие осложнения ОРВИ бронхит, ангина, пневмония (снимок покажет), 3 раза болели ОРВИ и 3 раза с осложнениями? Неужели нельзя как-то избежать таких течений болезни? В Субботу поставили диагноз ОРВИ, сегодня в четверг врач спросила как лечите, после ее диагноза пневмония, побоялась сказать, что никак, кроме питья (звучит, как ответ безответственной мамаши, которая не лечит своего ребенка и доводит до осложнений). В отличие от предыдущих болезней, по-крайней мере, жаропонижающими снижается температура, тогда мы долечились до того, что из жаропонижающих вообще ничего не действовало, а прописаный "Макропен" не помогал. Надеюсь, что с помощью врачей форума и местных, в этот раз пройдет все легче. Вчера ночью, прочитав рекомендации Марии Александровны, не стали вызывать на дом врача, а с утра ринулись в поликлинику на сдачу крови и мочи. Процитировала рекомендацию из форума участковой, заикнулась про аденовирусную инфекцию, участковая ответила: «где вы всего этого нахватались», но везде дала направления и хорошо посмотрела.

[dr.Ira]

Уточните дозировку Аугментина ( сколько активного вещества в 5 мл раствора?) и вес ребенка, чтобы я могла пересчитать и подтвердить дозировку. Если кровь спокойная, и на снимке пневмония не подтвердится, можно спокойно прекращать Аугментин. Все остальные назначения - лишние, ан. крови на СОЭ тоже лишний. Из дополнительных (к Аугментину) назначений - только жаропонижающие (при необходимости) и обильное питье.
Впервые начинающий посещать детское заведение ребенок, имеет право на 8 -10 вирусных инфекций в первые полгода. Среди моих коллег есть врачи, которые утверждают, что эти дети имеют право на аж до 16 вирусных инфекций в первый год посещения детского учреждения.

[Olgavt]

аугментин 400 мг/57мг/5 мл


амброгексал пока не стала давать, т.к. начиталась в форуме, что это лишнее, dr.Ira еще раз подтвердила это, спасибо.

а линекс , я так поняла назначили,чтобы смягчить действие АБ на ЖКТ, тоже не нужно?

актив уголь против поноса? правда, сегодня, первый раз за 3 дня, сформированный стул.

[Olgavt]

Итак, после рентгена диагноз поставлен – двухсторонняя бронхопневмония. Кровь и мочу сдали:
Кровь
Соэ – 30
Гемоглобин – 100
Лейкоцитоз – 7,75 *10 в9 степени

И все что-там было, в анализе мочи кроме отриц. белка и сахара ничего не поняла, что-то 01, и что-то (с урат..) ++.

Пыталась показать все это сегодня вечером нашему врачу, ее не было, в кабинет забежала врач с другого участка, медсестра ей сунула, она прочитала диагноз в описании рентгена, сказала, что с таким диагнозом нужно вообще-то ложиться в больницу. Я сказала, что может попробуем дома, тем более антибиотик назначен - «аугментин». Сказала, что есть категория недетсадовских детей, и что мы к ней относимся со своим слабым иммунитетом. Я привела пример, по-моему прочитанный у В.В.Самойленко, что если сейчас не переболеет всем, а будет сидеть дома, то в первом классе через все пройдет. На что мне сказали, что все это глупости, т.к. с 2 до 4-х лет неустойчив. иммунитет, а устойчивым он становится как раз к 7 годам. Правда это или нет?

Что теперь нам делать? Температура у ребенка 37.5 на 19-00, активен и бодр, меня все родственники прессуют, что без больницы и уколов не справиться с таким серьезным диагнозом., сиропом не вылечить, это так? Я прочитала фразу Dr.Ira «начать лечение антибиотиком (я, правда, не понимаю, зачем колоть, когда существуют сиропы)», пока меня остановило сразу броситься в больницу к уколам под НГод.

И потом 3 разных врача в поликлинике велели пить отхаркивающее, напр. Амброгексал, но я пока, соотносясь с рекомендациями форума ему все же не даю. Но сомневаюсь, так как все-таки 3 разных врача советуют, может при пневмонии все-таки надо?

[Dr.Nathalie]

Сообщение от Olgavt

Я сказала, что может попробуем дома, тем более антибиотик назначен - «аугментин».

Согласна. Можно дома.

На что мне сказали, что все это глупости, т.к. с 2 до 4-х лет неустойчив. иммунитет, а устойчивым он становится как раз к 7 годам. Правда это или нет?

Иммунитет, это, ИМХО, не трава на ветру, и не карточный домик - колебаться, быть устойчивым-неустойчивым он не может. Он или есть, или его нет.

Что теперь нам делать? Температура у ребенка 37.5 на 19-00, активен и бодр

Если диагноз у врача не вызывает сомнения, то показано назначение антибиотика. Можно в сиропе, можно в таблетках.

И потом 3 разных врача в поликлинике велели пить отхаркивающее, напр. Амброгексал, но я пока, соотносясь с рекомендациями форума ему все же не даю. Но сомневаюсь, так как все-таки 3 разных врача советуют, может при пневмонии все-таки надо?

Не вижу показаний для назначения муколитиков.

[dr.Ira]

Муколитики Вашему ребенку не нужны. Дети до примерно 4-х - 5-ти лет мокроту откашливать не умеют, применение муколитиков до этого возраста не просто бессмысленно, а еще и вредно, особенно, для мамы, потому что выдержать это бесконечное хлюпанье мокроты в дыхательных путях ребенка просто невозможно.
Сколько доз аугметина ребенок успел получить?

[Olgavt]

Спасибо, я теперь спокойна, что оставаясь дома, я ребенку не наврежу. Больница - для него стресс, месяц назад как от туда, на попе синяки от уколов еще не прошли.

Получил две дозы аугметина. Перед сном 37.5 (не как вчера 39). Спит спокойно.

Еще раз задам вопросы:

линекс , я так поняла назначили,чтобы смягчить действие АБ на ЖКТ, нужно его давать?

и актив уголь против поноса?