Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Инфекционные болезни

Инфекционные болезни Форумы: Часто задаваемые вопросы, ВИЧ-инфекция, Гепатиты, Грипп - Новый грипп A/H1N1/2009, Ковид-19 (COVID-19, SARS-CoV-2), Паразитарные заболевания, Туберкулез, Форум для врачей-инфекционистов

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 16.06.2006, 16:56
cyril cyril вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.12.2005
Сообщений: 33
cyril этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Постнуклеарная диагностика (сцинтиграфия)

Уважаемые специалисты! С вашего позволения я попытаюсь проиллюстрировать возникающие вопросы заключением полученным моим знакомым уже несколько лет страдающим заболеванием неясной этиологии проявляющемся в общем «недомогании».

"ФИО
Сцинтиграфия с меченными лейкоцитами

При исследовании всего тела отмечается повышенное накопление лейкоцитов в проекции носоглотки и придаточных пазух носа (больше справа), в толстом кишечнике (преимущественно восходящий и поперечный отрезок ободочной кишки) и в нижних мочевыводящих путях.
Имеется спленомегалия – селезенка (сзади) – размером 12,5х9см.
Накопление лейкоцитов в сердце не выявлено, перфузия миокарда не нарушена. Отмечается гипертрофия стенок обоих желудочков, дилатация полости правого.

Заключение
СцГ признаки воспаления указанных локализаций.
(Стрелками указанно на пазухи носоглотки, ободочную кишку и МПС.)

Рекомендовано обратится к отоларингологу , гастроэнтерологу, урологу.”


1. Имеет ли это заключение самостоятельную диагностическую ценность (для инфекциониста)?

2. Если да, то как оптимально использовать данную информацию?

Спасибо заранее.
  #2  
Старый 16.06.2006, 21:54
Аватар для Tim Vetrov
Tim Vetrov Tim Vetrov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,242
Поблагодарили 29 раз(а) за 25 сообщений
Tim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А селезенка действительно увеличена? По данным УЗИ, по данным осмотра?

На мой взгляд, нет ни одного исследования, которое бы имело самостоятельную диагностическую ценность (в отрыве от жалоб и данных осмотра, а также истории заболевания и данных других анализов). Тем более, сцинтиграфия всего организма... Какой РФП использовали? Технеций?
  #3  
Старый 16.06.2006, 22:33
cyril cyril вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.12.2005
Сообщений: 33
cyril этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Уважаемый Д-р Ветров.

Спасибо Вам за отклик.
УЗИ оказалось неинформативным. (Как и существенное кол-во других анализов, судя по психотерапевтическим предписаниям).
Больной предъявляет жалобы на то что ему что-то давит в этой области под сердцем, скорее всего это тоже списывалось на какой-то тип неврологии.

Пользовались изотопом индиум-111.
  #4  
Старый 16.06.2006, 22:51
Аватар для Tim Vetrov
Tim Vetrov Tim Vetrov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,242
Поблагодарили 29 раз(а) за 25 сообщений
Tim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Понимаете, сцинтиграфия в смысле оценки размеров селезенки (или печени, например) - неинформативный метод (УЗИ гораздо точнее). Поэтому, если при УЗИ размеры селезенки нормальные, а при сцинтиграфии - увеличены, - надо верить УЗИ.
Если нет лихорадки (повышенной температуры), изменений в клиническом анализе крови или каких либо иных признаков инфекционного процесса, я бы рекомендовал с такими жалобами обследоваться у психиатра на предмет депрессии (только ради бога не обижайтесь, депрессия - это вполне себе приличная и излечимая болезнь, типа ОРЗ или гепатита А).
А сам этот Ваш знакомый не может сюда написать? Не мешало бы выяснить его возраст, чем он болел ранее и т.п. Также возможно, что он бы более подробно изложил свои жалобы и историю болезни.
  #5  
Старый 16.06.2006, 23:01
cyril cyril вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.12.2005
Сообщений: 33
cyril этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Небольшой субфебрилитет у больного есть - 37-37,3.
Уважаемый Тимофей Александрович, можно ли понять так что повышенная аккумуляция лейкоцитов в этих зонах не имеет отношения к жалобам больного?
  #6  
Старый 16.06.2006, 23:14
Аватар для Tim Vetrov
Tim Vetrov Tim Vetrov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,242
Поблагодарили 29 раз(а) за 25 сообщений
Tim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ох, боюсь, что да.
Понимаете, все-таки диагноз ЛОР-заболевания (хронический фарингит, хронический тонзиллит, хронический гайморит) ставится самим ЛОР-врачем при осмотре. Кроме того, дискомфорт в области сердца не является симптомом ЛОР-заболевания...
Я не против консультации ЛОР-врача. Субфебрилитет (температура от 37 до 38 градусов) требует этой консультации, равно как и обследования желчного пузыря, консультации стоматолога и клинического анализа крови и мочи (это минимум для начала). Но вот дискомфорт в области сердца и слабость требуют, как мне кажется, и консультации психиатра (это только мое мнение, на нашем форуме есть раздел, посвященней психиатрии, и Ваш знакомый может написать туда).
В любом случае, лучше будет, если сам пациент обратится сюда напрямую. Иначе наша с Вами беседа останется "разговором в пользу бедных".
  #7  
Старый 17.06.2006, 04:06
cyril cyril вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.12.2005
Сообщений: 33
cyril этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Тимофей Александрович, пожалуйста ответьте, на чем основываются Ваши опасения?
Прошу поправить меня, если я ошибаюсь где то в переводе статьи, но "positive predictive value" сцинтиграфии радиоизотопными лейкоцитами по локализации источников "субклинического" или любого другого воспаления [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], а сама сцинтиграфия с радиоизотопными лейкоцитами является признанным [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] обнаружения оккультного воспаления.

Если я Вас правильно понял, то у больного засвеченные участки все же или скорее всего "ложно-положительны" (как это в ~10-12% случаев периодически [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] с аккумулятией лейкоцитов в кишечнике без последующего нахождения в этих зонах инфекции, например), или эти участки воспаления существуют на самом деле, но не могут вызвать да бог с ней ту же слабость и субфебрилитет?

К сожалению больной сейчас в командировке (парень сам из Питера) и детально говорить о его жалобах (а все они помоему включая такие как частые кожные высыпания, суставные проявления и прочее, в принципе, да, наверное могут быть отнесены к случайным и тд) мне представляется не вполне уместным.

Его заключение мне всего лишь хотелось бы использовать только как иллюстрацию к вопросу о месте сцинтиграфии в программе поиска при заболеваниях неизвестной этиологии, и в первую очередь узнать мнение «широкопрофильных» инфекционистов в этом плане если это возможно, к примеру, исходя из данной конкретной выписки, с учётом видимой «инфекционной неинформативности» всех других предыдущих обследований и тестов.

Таких бедных на информацию больных достаточно много и я кстати нахожусь в их числе, поэтому уже рады любому обогащению, хотя и не всегда ясно как его терапевтически конвертировать.
  #8  
Старый 18.06.2006, 16:30
cyril cyril вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.12.2005
Сообщений: 33
cyril этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Остальные специалисты видимо боятся подхватить флюиды депрессии? Или им нечего сказать по теме радиопомеченных субстанций?

Уточнение Д-ра Ветрова о том, что УЗИ информативнее этого метода при оценке размеров селезенки крайне интересно, и хотелось бы рассмотреть и другие соображения по этому поводу.

Хотя бы в плане того почему именно указанный орган наиболее интенсивно «подсвечен» радиоизотопными лейкоцитами.
  #9  
Старый 18.06.2006, 20:52
Аватар для Tim Vetrov
Tim Vetrov Tim Vetrov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,242
Поблагодарили 29 раз(а) за 25 сообщений
Tim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я не берусь подробно разбирать сейчас Ваши положения, так как не являюсь специалистом в nuclear medicine. Надеюсь, Яна Студенцова прояснит этот вопрос.

Хочу только отметить, что Ваше представление о диагностике перевернуто с ног на голову. Вы, по-видиму, считаете, что сначала делают обследование, а потом врач его интерпретирует. А это не так.
  #10  
Старый 18.06.2006, 23:29
cyril cyril вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.12.2005
Сообщений: 33
cyril этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Спасибо. Буду предельно признателен если у Д-ра Студенцовой и других специалистов найдется желание и возможность оставить комментарий по указанной в заключении картине аномальной аккумуляции лейкоцитов (пусть и изотопно помеченных).
  #11  
Старый 19.06.2006, 04:46
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Показанием для исследования с мечеными лейкоцитами является лихорадка и лейкоцитоз неясной этиологии. Если клинических признаков инфекции нет, то и изотопами ее искать бессмысленно.
Аккумуляция лейкоцитов одновременно и в носоглотке и в желудочно-кишечном тракте наблюдается у пациентов с сильным насморком, поскольку выделяемое из носа попадает в желудок и так далее. Hакопление изотопа в мочевом пузыре может быть при остром цистите, который тоже не протекает бессимтомно.
Но пациенту с сильным насморком и циститoм не станут делать сканирование для поиска очага инфекции. Это первая странность в предоставленном вами заключении.
Вторая странность: радиолог описывает перфузию сердца, толщину стенок миокарда и дилятацию. Если учесть что на снимке сердца не видно вообще, то совершенно непонятно, откуда взялась эта информация.
Я бы не доверяла такому заключению, честно говоря.

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
  #12  
Старый 19.06.2006, 06:03
cyril cyril вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.12.2005
Сообщений: 33
cyril этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Уважаемая Яна, спасибо Вам за информацию.
Насколько я помню больной делал это обследование в марте и предположительно воспаление в носовой полости это сезонное явление.

Позвольте я у него еще уточню насчет этого, а также насчет второго отмеченного несоответствия.

На счет первого тут хотя бы все ясно - за деньги сделают все что угодно даже в Америке.

По-Вашему могут ли зафиксированные очаги воспаления в отделах кишечника и МПС происходить от одной и той же причины или же это третья странность рассматриваемого заключения?
  #13  
Старый 19.06.2006, 16:20
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Хотелось бы видеть сами картинки, и уточнить, метили ли лейкоциты именно индием 111, или может быть Tc99m-HMPAO. Во втором случае локализация изотопа в кишечнике и мочевых путях - норма.
  #14  
Старый 20.06.2006, 18:01
Профессор К.Щ. Профессор К.Щ. вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 01.03.2006
Сообщений: 42
Профессор К.Щ.
Cyril

"Имеется спленомегалия - селезенка (сзади) - размером 12,5х9см."

Спленомегалии здесь нет.

"Длина селезенки 10-14 см, ширина 6-10 см"
(c) М.Р. Сапин

"…почему именно указанный орган наиболее интенсивно "подсвечен" радиоизотопными лейкоцитами."

Потому что селезенка депонирует кровь.
  #15  
Старый 20.06.2006, 18:17
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В норме физиологический захват лейкоцитов меченых индием (In111) происходит в печени, селезенке и красном костном мозге. В основном в аксиальном скелете и проксимальном аппендикулярном. Захват в проксимальном аппендикулярном костном мозге у взрослых может быть неравномерным. В течение четырех часов после инъекции в норме можно видеть диффузное накопление в легких. Обычно сканирование производят через 24 часа после инъекции.

Если лейкоциты помечены Tc99m-HMPAO, то в норме помимо захвата в костном мозге, печени и селезенке захват будет виден в почках, мочевом пузыре, желчном пузыре, а на более поздних снимках (3-4 часа после введения изотопа) - в кишечнике. Сканирование обычно проводят через час и через 4 часа после инъекции.
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:31.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.