Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Гематология и трансфузиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 10.02.2011, 09:59
tata1131 tata1131 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Город: г. Москва
Сообщений: 72
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
tata1131 *
Уважаемый Вадим Валерьевич, спасибо за ответ. Есть ли смысл пробовать введение В12 со 100мкг (как рекомендовано в eMedicine). Где-то было сказано об опасности усиления стенокардии на больших дозах. Или в 100мкг просто нет смысла? Надо ли проверять часто уровень калия? И ещё вопросы. Помню, что на фоне лечения В12 дефицитной анемии может снизится уровень железа. Нужно ли сразу вводить препараты железа? Нужно ли вводить фолиевую кислоту? И как долго? Спасибо.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 10.02.2011, 15:58
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,387
Поблагодарили 33,229 раз(а) за 31,579 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
можете первую иньекцию сделать 250 мкг для оценки индивид. чувствительности, но аллергия на кобаламин большая редкость... калий зачем? есть гипокалемия? На фоне дефицита кобаламина железо как правило повышено, при коррекции оно возврашается к норме. фолиевую со второй недели - не помешает 1 мг в день. Вообше-то, кобаламинодефицит в данном случае - гипотетический, так что ответ на полноценное лечение и будет диагностическим маневром...
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 10.02.2011, 16:39
tata1131 tata1131 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Город: г. Москва
Сообщений: 72
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
tata1131 *
Вадим Валерьевич, спасибо за ответ.
Про калий - из eMedicine:
Precautions
Severe hypokalemia may result in vitamin B-12 megaloblastic anemia (may be fatal) due to increased cellular potassium requirements when anemia is corrected
Возможно, ошибка в понимании мной переведенного. А про возможное снижение уровня железа в сыворотке - из лекции
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Насчёт диагностики по результатам лечения - понимаю. Спасибо.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 11.02.2011, 01:57
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,387
Поблагодарили 33,229 раз(а) за 31,579 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Есть описание, что при гематокрите 25% и ниже, снижение калия может быть на полмоля в первые 2-3 дня, наверное если у пациента была гипокаления плюс проблемы с сердцем, то такое снижение теоретически может быть клинически значимым...

повторюсь, что в результате усиленного гемолиза мегалобластов и макроцитов при кобаламин-дефиците у пациентов повышается и железо и ферритин, а на фоне нормализации гемопоэза оно снижается, если после коррекции кобаламинодефицита появится дефицит железа (железо ниже нормы, ферритин менее 40), то может быть рациональным назначение и железа для коррекции железодефицита. одновременно с коррекцией кобаламинодефицита давать (профилактически) железо нет нужды.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 11.02.2011, 09:05
tata1131 tata1131 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Город: г. Москва
Сообщений: 72
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
tata1131 *
Вадим Валерьевич, большое спасибо. Начинаю лечение. Потом напишу о результатах. Ещё раз спасибо.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 11.02.2011, 09:35
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,879
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,332 раз(а) за 8,906 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вадим Валерьевич, у пожилого человека данного гемоглобин на уровне 64-67 г\л-соответствует дефициту В-12 и можно только им обьяснить?
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 11.02.2011, 15:29
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,387
Поблагодарили 33,229 раз(а) за 31,579 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Эдуард,

В такой ситуации необходимо детальное обследование и может даже трансфузия эритромассы, но в сложившихся условиях считаю, что можно провести пробный курс цианокобаламина лучше, вместо бесплодных уговоров упрямого пожилого человека.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 28.03.2011, 22:07
tata1131 tata1131 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Город: г. Москва
Сообщений: 72
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
tata1131 *
Уважаемые коллеги! Ещё раз спасибо за внимание , поддержку и предложенную вами схему лечения нашего трудного пациента. Придерживаюсь её строго: вит. В12 по 500мкг ежедневно 10дней, затем по 500мкг 2раза в нед. 2нед., и по 500мкг 1 раз в нед. 3 нед.. Сегодня получили результаты анализов. И радуемся целый день.
Примерно 4 нед. назад заметила отёки в области голеней и стоп. Отёки были выраженные. Увеличение объёмов до 3,5см. (голени, обл. голеностопного сустава, стопы), кожа над отёками была бледной, холодной, ямка оставалась надолго. Отёки не менялись в течение суток.
13.03. вечером АД поднялось до 210/120, ЧСС 58уд/мин.. После приёма эналаприла и гипотиазида давление к утру снизилось до 125/75, но отёки сохранялись. А после начала приёма торасемида в дозе 5мг. в день отёки исчезли на 7сутки.
Теперь АД сохраняется на 120/60 до 140/75, ЧСС 70-72 уд/мин. Примерно 1 раз в нед. давление повышается до 160/80. Приём эналаприла в дозе 5мг. однократно нормализует АД на неделю.
Отец повеселел, появился аппетит, улучшился цвет лица. До начала лечения вес снизился за 9мес. на 14кг.. Затем, в течение месяца папа набрал 6кг. На фоне лечения торасемидом и при исчезновении отёков вес стабилизировался на 62кг.
Вопросы:
1. Целесообразно ли уже сейчас переходить на поддерживающую схему введения вит.В12 (1раз в мес..)
2. Как долго принимать фолиевую к-ту (уже принимаем 35дней)?
3. Правильно ли я поняла, что нужно подключить препараты железа?
Спасибо.
Вложения
Тип файла: doc Анализ 2..doc (23.0 Кб, 24 просмотров)
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 29.03.2011, 01:27
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,387
Поблагодарили 33,229 раз(а) за 31,579 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
кобаламин можно и 1 раз в месяц, фолиевая уже не нужна, железо можно в небольшой дозе, напр. актиферрин 1 капс. в день или ферретаб 1 табл в день плюс витамин с 200-300 мг в день
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 29.03.2011, 09:41
tata1131 tata1131 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Город: г. Москва
Сообщений: 72
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
tata1131 *
Большое спасибо!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:43.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.