|
#16
26.06.2009, 10:38
|
||||
|
||||
|
Цитата:
А под кодом M79.4 значится Hypertrophy of (infrapatellar) fat pad. Хотя публикации по Болезни Гоффа имеются, но в целом, надо отметить, что по запросу Hoffa fat pad находится всего лишь 22 статьи, и далеко не все они о "болезни Гоффа". Помимо этого стоит отметить и некоторую словесную разнообразицу. Кто-то называет именем Гоффа жировую подушку, кто-то - болезнь. С этой точки зрения "Болезнь Гоффа" в мировой артроскопической литературе упоминается вего-лишь пару-тройку раз. Мне бы очень хотелось послушать комментарии Руслана Зайцева  
|
|
#17
26.06.2009, 12:34
|
|||
|
|||
|
Я с удовольствием отвечу.
Это разговор про терминологию, который мы ведем в разным разделах, говоря о разных состояниях = плечелопаточный периартрит, дисбактериоз, ПЭП и тд. Гоффа впервые описал состояние в коленом суставе, при котором появляется увеличение и ущемление хирового телеа (тел). С тех пор его имя присояединяется то к анатомическому образованию - жировым складкам (тела Гоффа), то к синдрому, то к болезни. В настоящее время МКБ признается трактивание болезни только как липоматоза и поэтому эта болезнь отнесена к классу нарушений обмена веществ. Тот кто зашифрует это состояние будет вынужден и соответственно лечить такого пациента, привлекая эндокринологов и других специалистов, я уже не говорю, что никакая статистика у ортопеда такой шифр не пропустит и правильно сделает. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], это то, что писал Андрей Середа. Что же происходит в ортопедии. В ортопедии самостоятельное существование б.г. прекратилось потому, что это не самостоятельное заболевание, это даже не заболевание. Это изменение величины (плюс отек, воспаление и тд) жировых тел НА ФОНЕ реальной проблемы - хондромаляция, повреждение мениска, артроз, нестабильность, пателлофеморальные нарушения и тд. При всех этих состояниях может меняться размер жировых тел, однако в каждом случае есть своя тактика и сопутствующие проблемы с телами - лишь часть. Конечно такие тела могут ущемляться, кто же спорит, конечно мы их резецируем, но лишь заодно. Посмотрите, вот в компьютерных технологиях, как в новом направлении все термины новые и по ним нет споров. Большинство медицинских терминов имеют почтенный возраст и сними возможна такая игра. Однако, мы развиваемся, проходит время и комитет ВОЗ в мкб10 решает больше не включать в список б.Г., делая это совершенно сознательно, на основе данных, в том числе которые и я привел. В такой ситуации надо понимать, что это было осознанным решением и сейчас, через годы, зная эту ситуацию, думать (даже не настаивать, перед кем настаивать?) о правомочности диагноза как минимум нелепо. МКБ действительно не икона. Но. ВОЗ специально собирает принятые и утвержденные для всего мира списки нозологий, по которым есть определение, описание, способы диагностики, а значит и лечения. Мы не можем игнорировать МКБ. Совершенна ли МКБ?, я тоже знаю что нет, но только не в той части, от которой было решено отказаться, как отказались от плечелопаточного периартрита и др. Это как раз та динамика, которой ВОЗ старается приводить мкб в соответствие с реалиями.  Болезнь Гоффа остается определенным жаргонным выражением, как трещина, залипание, загруженность и тд, и мы говоря вслух б.г. точно понимаем что хотим сказать, но это НЕ ДИАГНОЗ! emedicine не знает, что такое болезнь Гоффа, уважая его описание изменений этих жировых тел (или только инфрапателлярной складки, трактовок много) [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Кэмпбэл не знает о такой болезни и потому не знает как ее лечить. Егор, Возможно, то что вы описываете – это т.н. плика синдром и болезнь Гоффа опять ни причем 
|
|
#19
26.06.2009, 13:10
|
||||
|
||||
|
Возможно вы отчасти и правы. Но тогда во первых, нам надо больных с данной патологией переадресовывать эндокринологам, что будет очень большой проблемой для всех, во вторых, ориентироваться на западную медицину в некоторых вопросах врядли имеет смысл. В добавок если подстраиваться под МКБ, а не наоборот, то в итоге надо будет много знаний просто выкинуть на помойку, потому как в мировой медицине этого нет. А ведь когда-то многих болезней не было вообще в классификации.
|
|
#20
26.06.2009, 13:18
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#22
26.06.2009, 13:36
|
|||
|
|||
|
Понятия не имею, потому что я ее не смотрел, а данных дополнительных методов недостаточно, но cкорее всего это хондромаляция надколенника или другие проблемы феморопателярного сочленения, об этом писал герммед.
|
|
|
|
#24
26.06.2009, 17:14
|
|||
|
|||
|
Цитата:
2nd ed. VIII. Fat Pad Syndrome (Hoffa Disease) IX. Plica Syndrome [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] 11 Мб Да болезнь, болезнь я описываю. СмирИтесь с этим! 
|
|
#26
26.06.2009, 20:34
|
|||
|
|||
|
Цитата:
звонит мне как-то начмед одной поликлиники и спрашивает как ей шифровать выставляемый врачами по диспансеризации в нацпроекте здоровбе диагноз плечелопаточного периартрита, если в мкб такого нет. конечно я не стал ей говорить, что ее доктора нашли и описали неизвестную болезнь и если ее опишут, совершат прорыв, я просто оббъяснил ей как можно выйти из этой ситуации.
|
|
#27
26.06.2009, 21:01
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Егор, есть такое старое выражение - зри в корень, Вы не понимаете, в чем его суть. Авторы описывают состояния, сразу назвав вам главу -фат пад СИНДРОМ. В скобках они прописали термин, который применяется я уже рассказывал как. Вы сами книгу читали? вот цитата Although the etiology of fat pad syndrome (Hoffa disease) is not yet completely understood, most authors believe that the primary cause of fat pad syndrome is repeated traumatization of the infrapatellar fatty pad during activities that require constant repetition of maximal extension in the knee. This disease, first described by Hoffa in 1904, has always been fairly obscure, and it is necessary to distinguish two phases, acute and chronic.385 Duri et al.351 conclude that fat pad pathology is usually secondary to other knee joint pathology, and its primary involvement is rare. Diagnosis is usually made by exclusion because there are no specific symptoms characterizingthis disease. Авторы полагают что этот процесс втоичен, для него нет специфичных симптомов. Что за такая болезнь без симптомов. У перелома есть описание, у гриппа есть, а у б.г. и дисбактериоза нет. видели - Diagnosis is usually made by exclusion because there are no specific symptoms characterizingthis disease. диагноз ставится методом исключения. Вы серьезно можете себе предположить что в 21 веке главным достиженеим ортопедии является метод исключения в постановке диагнозов?????????????? Я вообще не помню уже какие диагнозы ставятся методом исключения, такие вообще еще есть? иИ Вы себе представляете таким образом как поставить диагноз. Вы и вправду сначала будете исключать все остальное, вы помните, сколько на это уйдет времени, сил, денег и т.д., а под конец как пишут эти авторы, надо будет сделать артроскопию, чтобы поставить диагноз точно. Я хотел бы (не хотел) увидеть таких пациентов Как Вы можете ссылаться серьезно на такой труд? эта статья в книге не более чем дань истории и это надо понимать, уметь понимать. С точки зрения нас с вами, читателей, помещение б.Г. в книгу об overuse повреждениях воjбще не очень логично, эти повреждения возникают напрамую в связи с перегрузками, а здесь опять вторично. оверюзы бывают разные. У меня может начать скоро голова болеть от оверюз-чтения этой темы, и что диагноз отдельным должен быть? Оверюз состояние м.б. в любой области и ткани, нет никакой необходимости давать каждой локализации свой диагноз. Еще раз хочу обратить Ваше внимание, что есть такие парни в ВОЗ, которые работают над коррекцией МКБ. Они, не посоветовавшись с Вами (не с авторами книги, эти хорваты прекрасно знают о чем пишут), исключили б.Г. из списка известных нозологий. Неужели Вы и вправду считаете себя грамотней?
|
|
#29
27.06.2009, 06:28
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#30
27.06.2009, 07:38
|
|||
|
|||
|
Цитата:
 В МКБ полным полно "других уточненных состояний", в которых может удачно "скрываться" и болезнь Хоффа. Если нечто скрыто от глаз, то это не значит, что этого "нечто" не существует. Если патологическое состояние имеет место быть, то совершенно неважно - болезнью назовут это, синдромом или чьим-то именем. "Что значит имя? Роза пахнет розой, Хоть розой назови ее, хоть нет." (c)
|
Линейный вид
