Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #46  
Старый 28.02.2015, 07:55
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Адрес: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,442
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я все таки против.
С 2009 года ни разу ни я, ни моя коллега не назначили кесарево по офт показаниям. Ни при каких условиях. Еще никто не вернулся с ухудшением. Осматривается ежедневно 10-15 беременных в лазерном кпбинете. Вот как то так.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 28.02.2015, 16:09
Darina38 Darina38 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: Tashkent
Сообщений: 3,423
Поблагодарили 995 раз(а) за 964 сообщений
Записей в дневнике: 1
Darina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так на то Вы и офтальмолог, а не гинеколог. У нас мне гинекологи вообще заявили, пишите, что хотите. Миопия выше 6,0D: кесарево без разговоров.
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 28.02.2015, 16:46
Аватар для DrWORONZOff
DrWORONZOff DrWORONZOff вне форума
Офтальмолог. Модератор.
      
 
Регистрация: 11.09.2012
Адрес: Петрозаводск.
Сообщений: 3,173
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 1,323 раз(а) за 1,262 сообщений
DrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Darina38, это в каком-то приказе прописано или просто традиция? Ясно, что не аргументированная доказательно рекомендация.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 28.02.2015, 21:35
Darina38 Darina38 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: Tashkent
Сообщений: 3,423
Поблагодарили 995 раз(а) за 964 сообщений
Записей в дневнике: 1
Darina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это, когда я еще более 20 лет назад в институте гинекологию проходила, было написано в учебниках по гинекологии. Вот так по тем учебникам и живем Эх... Поэтому многие беременные женщины просто не говорят им о своей близорукости и все.
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 28.02.2015, 21:43
Аватар для DrWORONZOff
DrWORONZOff DrWORONZOff вне форума
Офтальмолог. Модератор.
      
 
Регистрация: 11.09.2012
Адрес: Петрозаводск.
Сообщений: 3,173
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 1,323 раз(а) за 1,262 сообщений
DrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И правильно делают, что не говорят.
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 12.03.2015, 19:36
alexsel1981 alexsel1981 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 22.07.2011
Адрес: Иваново
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 117 раз(а) за 103 сообщений
alexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коллеги наверное поставить эффектную точку в этой теме не удастся.
По существу:как узкий специалист офтальмолог имеет право и должен давать заключение о состоянии органа зрения пациента, сопровождая это заключение сугубо офтальмологическими рекомендациями. Например, миопия высокой степени, пвхрд обоих глаз. Рекомендовано: очковая коррекция, наблюдение в лазерном центре 1 раз в 6-12 месяцев. Приписки типа со стороны органа зрения есть показания для исключения потужного периода или нет- решать исключительно врачу определяющему тактику родоразрешения то есть акушеру гинекологу. Ведь обследуя пациента с увеитом у разных специалистов, Вы не ждете заключений типа: увеит связан с заболеванием соединительной ткани- а ждете их диагноза, для того, чтобы принять решение о этиологии этого увеита- иными словами не стоит юридически делать чужую работу выдавая на гора тактику ведения беременной женщины с миопией. Вы ставите диагноз, выписываете офтальмологические рекомендации и все! Акушер сам в состоянии определить тактику родоразрешения и идти с ним на открытый конфликт не надо- он сделает так как посчитает нужным. Юридически нам не стоит лезть в эти дебри и корректировать откровенно чужую работу.

Комментарии к сообщению:
MrsPetson одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 12.03.2015, 22:02
Аватар для DrWORONZOff
DrWORONZOff DrWORONZOff вне форума
Офтальмолог. Модератор.
      
 
Регистрация: 11.09.2012
Адрес: Петрозаводск.
Сообщений: 3,173
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 1,323 раз(а) за 1,262 сообщений
DrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alexsel1981 Посмотреть сообщение
Приписки типа со стороны органа зрения есть показания для исключения потужного периода
Подобных приписок не пишем, в "карте беременной" для этих приписок и места нет.)
Но если поставить вопрос другой стороной: коли запись "ПВХРД" иногда может, хотя казалось бы не должна, повлиять на решение акушера-гинеколога, так может эту запись вообще не стоит выносить в диагноз (если только ПВХРД вдруг не потребовала вмешательства), мы ведь не выносим в диагноз те находки, которые не должны влиять на тактику ведения пациента, если только это ни какой-нибудь академический диагноз в ВУЗе?!
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 24.10.2015, 23:06
Аватар для DrWORONZOff
DrWORONZOff DrWORONZOff вне форума
Офтальмолог. Модератор.
      
 
Регистрация: 11.09.2012
Адрес: Петрозаводск.
Сообщений: 3,173
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 1,323 раз(а) за 1,262 сообщений
DrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Женщина с регматогенной отслойкой, обнаруженной во время беременности и оставленной без лечения, после нормальных потуг и естественных родов, даже выздоровела самостоятельно, как бы посмеявшись над озабоченностью этим вопросом, которую проявляет отечественная медицина. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
opto_dive одобрил(а): спасибо, за такой необычный сюжет в этой теме, чего только не бывает.
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 29.11.2015, 00:56
Аватар для Gavriil
Gavriil Gavriil вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Москва и МО
Сообщений: 85
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 13 раз(а) за 13 сообщений
Gavriil этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Удивительно ,что тема еще актуальна. И Саксонова и Балашевич столько написали и рекомендации есть, как вести и лечить. А тему все еще трут на форуме. Из жизни был случай когда девушку направили на кесарево по глазным показаниям, не в нашей клинике. Родила нормально, а после родов отслоила и оперировалась у нас. Вопрос, Ну и что профилактирует ограничение родоразрешения? Уважаемые врачи смотрите глазное дно и вовремя лечите. А родят они сами и без нас.
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 29.11.2015, 11:20
opto_dive opto_dive вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 2,573
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Записей в дневнике: 3
opto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У меня ощущение, что некоторым поборникам ЕВМ надо раз в год перечитывать Гайятта, или даже Бена Голдакра. Потому что вроде "знаем", а пишем "как все".

Gavriil, Вы же были долгое время здесь красным врачом. И знаете какое ощущение после прочтения того, что Вы написали выше? Что всех надо отправлять к Вам, чтобы Вы смотрели. Давайте уточнять подробности, если Вы их знаете:
0. При всем уважении - что писали Балашевич и Саксонова, не сочтите за труд дайте подробности, пожалуйста.
1. все же какие были показания - миопия сколько, ПХРД другого глаза осталась когда уже Вы оперировали отслойку? Я же хотел бы знать - гарантировано отслойки на другом глазу у нее не будет без всяких родов.
2. Родила нормально - я так понимаю, естественные роды были. Тут тоже много нюансов.
3. Главный вопрос - через какое время после родов отслоилась сетчатка? Были ли еще другие факторы риска в этот период?

На "Звездные войны" пойдете?

Комментарии к сообщению:
Zwetkoff одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 30.11.2015, 10:54
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Адрес: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DrWORONZOff Посмотреть сообщение
Darina38, это в каком-то приказе прописано или просто традиция? Ясно, что не аргументированная доказательно рекомендация.
Цитата:
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 6 мая 2014 г. N 15-4/10/2-3190

...для использования в работе руководителями органов управления здравоохранением субъектов Российской Федерации при подготовке нормативных правовых актов, главными врачами перинатальных центров и родильных домов (отделений) при организации медицинской помощи женщинам во время беременности, родов и в послеродовом периоде, а также для использования в учебном процессе....
КЕСАРЕВО СЕЧЕНИЕ.
ПОКАЗАНИЯ, МЕТОДЫ ОБЕЗБОЛИВАНИЯ,
ХИРУРГИЧЕСКАЯ ТЕХНИКА, АНТИБИОТИКОПРОФИЛАКТИКА,
ВЕДЕНИЕ ПОСЛЕОПЕРАЦИОННОГО ПЕРИОДА
Клинические рекомендации (протокол)...
Рекомендации «Кесарево сечение. Показания, методы обезболивания, хирургическая техника. антибиотикопрофилактика, ведение послеоперационного периода» составлены на основе современных доказательных практик и предназначены для врачей акушеров-гинекологов, анестезиологов-реаниматологов, терапевтов, студентов-медиков. Доказательной базой для рекомендаций явились публикации, вошедшие в Кохрейновскую библиотеку, базы данных EMBASE, PUBMED и MEDLINE....
КЕСАРЕВО СЕЧЕНИЕ: ПОКАЗАНИЯ, МЕТОДЫ ОБЕЗБОЛИВАНИЯ, ХИРУРГИЧЕСКАЯ ТЕХНИКА...
11. Соматические заболевания, требующие исключения потуг (декомпенсация сердечно-сосудистых заболевании, осложненная миопия, трансплантированная почка и др.);....
Судите сами.
Для начала, ...а что такое осложнённая миопия?

Комментарии к сообщению:
DrWORONZOff одобрил(а): А это письмо не ссылается на конкретные исследования в указанных базах данных?
BASS одобрил(а): Миопия осложненная беременностью
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 30.11.2015, 22:58
opto_dive opto_dive вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 2,573
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Записей в дневнике: 3
opto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
H44.2 Дегенеративная миопия. Потому что Н52.1 - это "миопия".
Остальное фантазии.
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 02.12.2015, 11:44
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Адрес: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
А это письмо не ссылается на конкретные исследования в указанных базах данных?
Ссылаецца, 42 ссылки. В поиске на Яндексе ссылка на полный текст письма с библиографией
Цитата:
Документ предоставлен КонсультантПлюс
mzsocial-rk.ru›file.cgi?id=5195

ПИСЬМО от 6 мая 2014 г. N 15-4/10/2-3190. ... Утверждаю Президент Российского общества акушеров-гинекологов академик РАМН, профессор В.Н.СЕРОВ 22 апреля 2014 г.
Прямую ссылку не получается дать

Последний раз редактировалось AmuRRR, 02.12.2015 в 12:23.
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 02.12.2015, 12:41
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Адрес: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от opto_dive Посмотреть сообщение
H44.2 Дегенеративная миопия. Потому что Н52.1 - это "миопия".
Остальное фантазии.
Понял.
А что такое осложнённая миопия?
Если фантазия, то почему в официальном письме. Вернее, если в официальном документе, то не фантазия, а угроза судебного преследования.
"Было ведь Вам сказано, доктор, президентом общества и главным специалистом министерства; замминистра было подписано, письмо министерства разослано, а Вы не послушали. Медицинская организация выплатит компенсацию вреда, а потом с Вас через регрессный иск взыщет."
Страшно?
"Хоть боимся мы
Волка и совы"
В каждом флуде есть доля флуда (Me)
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 02.12.2015, 14:12
iceloo iceloo вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 26.02.2011
Адрес: Россия
Сообщений: 937
Сказал(а) спасибо: 230
Поблагодарили 389 раз(а) за 376 сообщений
iceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Имхо, в нашей медицине, основанной на авиоритетах, в случае реальных судебных дел многое будет зависеть от мнения эксперта, главного специалиста. Если в вашем регионе главный спец придерживается вышеуказанных писем и всем пишет направление на кесарево, то вам не повезло.

Комментарии к сообщению:
opto_dive одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Часовой пояс GMT +3, время: 00:49.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.