Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 30.04.2014, 18:16  
AllaSPb AllaSPb вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.04.2014
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 57 AllaSPb *
Манифестный тиреотоксикоз -начало лечения

Здравствуйте, уважаемые доктора.
Моей дочери- 22 года,(рост175,вес 62кг, детей нет,студентка).
25 апреля на основании анализов крови :Т3 св, - 11,2 нмоль л (рз 2,6-5,7); Т3общ - 3,4 (рз 1,1-3,1); Т4общ- 171(рз 55-137); ТТГ -0,008 (рз0,4-4,0)
УЗИ :Расположение железы типичное, контуры четкие.
Правая доля:20*13*49 мм(объем 7,2)Структура ткани доли с выраженными диффузными изменениями,эхогенность ткани выраженно снижена, узловые образования не лоцируются.
Левая доля: 16*12*41мм(объем 4,6мл)Структура ткани доли с выраженными диффузными изменениями, эхогенность ткани умеренно снижена, узловые образования не лоцирууются.
Общий объем щ.з. 11,8 мл.,региональныелимфоузлы не увеличены, типичной эхоструктуры.
Заключение по данным УЗИ - диффузные изменения структуры щитовидной щелезы, характерные для аутоиммунного процесса.Тиреоидный статус - манифестный тиреотоксикоз.
Показано проведение терапии радийодом 15мки.
Тирозол -10мг -3 раза в день.
Контроль АЛТ, АСТ, клинического анализа крови через 10 дней.
Контроль сТ4, сТ3, Ат к рец. ТТГ через 2 недели

Заключение УЗИ и рекомендации по лечению получены в МЦ на Фонтанке. Затем сделано УЗИ органов малого таза : Диффузные изменения миометрия - аденомиоз.
Кардиограмма :Синусовая аритмия.
Дочь плохо себя чувствует, давлени низкое от 85/70 до 105/80.
О заболевании, вернее о его ярком проявлении стало известно после лечения у терапевта гайморита( был назначен антибиотик, Витрум) самочувствие очень ухудшилось, но нам посоветовали пропить витамины после болезни, и лечить вегето-сосудистую дистонию.
По собственной инициативе сделали все вышеперечисленные исследования и еще несколько (расширенный анализ крови, УЗИ брюшной полости) В результате - грозный диагноз. Эндокринолог а районной поликлинике, куда мы обратились ужу с поставленным диагнозом и назначенным курсом лечения ледяным голосом нам объявила: Ни какого РЙТ!!! Только лечение тирозолом 2 года, а затем уж посмотрим: операция, йод или излечение, ремиссия ну, в общем исходов болезни диаметрально противоположных несколько. И печалиться не стоит, так как это прекрасно лечится. Собственно, вопрос: как себя вести в подобной ситуации. Я понимаю, разные врачи придерживаются разных схем лечения, но не настолько же не схожих?
Как помочь дочери жить полноценной жизнью, в дальнейшем забеременеть, выносить и родить здорового ребенка и самой себе не навредить. Извините, что столь пространно и эмоционально, но мной пролито море слез и очень хочетс не ошибиться в выборе лечения.
Ответить с цитированием
  #2
Старый 01.05.2014, 13:34  
AllaSPb AllaSPb вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.04.2014
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 57 AllaSPb *
На случай, если доктор-трудоголик (а сейчас затяжные праздники) обратит внимание на мою тему, подскажите:
1.какие еще анализы необходимо сдать, чтобы поточнее определиться в выборе лечения Так РЙТ рекомендовано пройти уже в конце июня.(Эстония)
2. высокий пульс(90-105) в состоянии покоя, низкое давление,(80-100/65-75) можно ли пропить нейромультивит и панангин для сердца т.к. никаких сердечных препаратов не назначено.
3.с 26.04 начато лечение тирозолом 10мг*3раза в день-принимаем каждые 8 часов (9утра, 17 и в 1 час ночи) - это правильно?
4.после начала приема препарата болит(сводит живот) это побочка от препарата?
Очень надеюсь на Ваше внимание, внимательно читаем Тиронет, но пока возникает вопросов больше,чем ответов.
Ответить с цитированием
  #3
Старый 01.05.2014, 13:48  
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,438 FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Основные ответы здесь http://thyronet.rusmedserv.com/patsi...olezn-Greyvsa/
Если принять за рабочий диагноз именно ДТЗ (болезнь Грейвса-Базедова), то все назначено совершенно правильно. Диагноз ДТЗ может быть подтвержден анализом на антитела к рецептору ТТГ.
Несмотря на то. что схемы лечения кажутся Вам совершенно разными, на самом деле действительно правы оба врача. Первый рекомендует более агрессивную тактику, исходя из того, видимо, что результаты консервативного лечения не слишком хороши (шансов на выздоровление не более 30%), само лечение длительное, а Ваша дочь вполне детородного возраста и достаточно неожиданно может нагрянуть планирование беременности - что намного лучше делать после радикального лечения. Второй придерживается более консервативной выжидательной схемы, опять-таки, видимо, исходя из того. что Ваша дочь достаточно молода, прямо сейчас беременеть вероятно не планирует, и у нее есть запас времени на попытку консервативного лечения, в надежде не те самые 30% выздоровления.
Правильным будет то, что выберет Ваша дочь - именно ОНА (!!), а не Вы и не врачи.
1. Дождаться результатов антител к рецептору ТТГ.
2. Ни нейромультивит, ни панангин не имеют ни малейшего отношения к "сердцу", так что правильно Вам никаких пустышек не назначили.
3. Не принципиально. Если тирозол по 10 мг, то можно принимать все три таблетки один раз в день после еды.
4. К очному врачу. И не эндокринологу - нужен терапевт.
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
  #4
Старый 01.05.2014, 14:07  
AllaSPb AllaSPb вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.04.2014
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 57 AllaSPb *
Спасибо за Ваши ответы, но в 22года молодой девушке очень трудно определить самой какой способ выбрать, в любой сфере лучше довериться профессиональному мнению, а получается, чтобы не выбрал -" сам виноват"...Ну, например, выбирая банк, мы не сравниваем дизайн офисов, а смотрим объективную аналитику.Получается, решение- жить с больной щитовидкой или вовсе без нее принимается дилетантом, который столкнулся с этой проблемой 10 дней назад.
Ответить с цитированием
  #5
Старый 01.05.2014, 14:16  
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,438 FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Решение принимается человеком, который знает свою собственную жизнь намного лучше любого врача (и иной раз намного лучше собственной мамы). А по итогам особой разницы действительно нет - разница в затраченном на лечение времени и ресурсах. Задача врача - предоставить ВСЕ варианты, но выбор будет делать сам пациент.
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
  #6
Старый 01.05.2014, 14:39  
AllaSPb AllaSPb вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.04.2014
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 57 AllaSPb *
Спасибо, Юлия, за дискуссию, но переписка на форуме ведется при участии дочери, я,лишь проводник на просторах интернета и настаивать на чем либо не стану.
30% излеченных, это очень не мало, но врач, рекомендовавший р. й. т . подверг большому сомнению эту цифру и назвал 3% излечившихся (за 15 лет его практики он их всех знает по именам), а у остальных 27% -в результате 2 летнего лечения возникает ремиссия болезни с разными сроками возврата, а это уже совсем другая ситуация.
Ваше мнение об этих наблюдениях?
Ответить с цитированием
  #7
Старый 01.05.2014, 16:14  
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,438 FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У меня нет мнения - у меня знание статистики, полученной в анализах исследований с количеством участников в целом несколько десятков тысяч человек. По разным данным, частота ремиссии колеблется около 30% (по некоторым данным 50%, но гораздо больше авторитетных источников говорит все-таки о 25-30%, как например Hyperthyroidism and Other Causes of Thyrotoxicosis: Management Guidelines of the American Thyroid Association and American Association of Clinical Endocrinologists. //Thyroid – 2011 – Vol. 21. P. 593-646; Endocr. Pract. – 2011. – Vol. 17. P. 456-520. Стойкая ремиссия 25%.). Ремиссия наступает несколько чаще при использовании схемы "блокируй-замещай", у некурящих, при небольшом объеме щитовидной железы и при нормализации анти-рТТГ через 6 мес. от начала лечения.
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо FilippovaYulia за данное сообщение:
  #8
Старый 01.05.2014, 17:21  
AllaSPb AllaSPb вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.04.2014
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 57 AllaSPb *
Спасибо,Юлия, следующий вопрос дилетантов -стойкая ремиссия при этом заболевании это просто длительная ремиссия и она может быть прервана стимулирующими тиреотоксикоз факторами, например - беременностью? Дочь в выборе лечения склоняется к р.й.т. Возможно ли провести эту терапию, например, через 6-12месяцев от начала лечения тирозолом и понаблюдав за антителами( вернее за их возможным снижением) или в этом нет необходимости и "лишний" по времени прием тирозола принесет больше вреда, чем пользы?
Ответить с цитированием
  #9
Старый 01.05.2014, 19:52  
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,438 FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На вопрос о стойкости ремиссии отвечает время - если до конца жизни рецидива ДТЗ не возникло, значит это была именно стойкая ремиссия. К сожалению, определенная вероятность рецидива сохраняется всю жизнь, хотя в течением времени эта вероятность значительно уменьшается.
Радиойодерапию можно проводить в любое время от начала лечения.
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо FilippovaYulia за данное сообщение:
  #10
Старый 01.05.2014, 20:14  
AllaSPb AllaSPb вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.04.2014
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 57 AllaSPb *
Спасибо, Юлия за Ваше терпение.Но чуть-чуть пошире ответьте на вопрос: отсрочка лечения р.й.т. - у нас нет необходимости оттягивать лечение (дочь в июне защищает диплом в университете и можно планировать р.й.т. на начало июля),просто хочется понять - наблюдение за изменениями показателей "антитела к рецептору ТТГ "ни чего не даст в плане благоприятного прогноза лечения Тирозолом ?
Ответить с цитированием
  #11
Старый 01.05.2014, 21:33  
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,438 FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет стопроцентного показателя, отвечающего на вопрос, у кого наступит ремиссия и насколько она будет стойкой. Но если антитела нормализовались после 6 мес лечения - вероятность стойкой ремиссии намного выше, чем у тех, у кого антитела сохраняются.
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо FilippovaYulia за данное сообщение:
  #12
Старый 01.05.2014, 22:06  
AllaSPb AllaSPb вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.04.2014
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 57 AllaSPb *
Спасибо за пояснения, значит проводить лечение р.й.т. без 6 месячного наблюдения за антителами к рецептору ТТГ не стоит?
Ответить с цитированием
  #13
Старый 02.05.2014, 09:22  
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,438 FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Опять-таки - на этот вопрос может ответить только Ваша дочь, знающая обстоятельства своей жизни. Очень много в вопросе о методе лечения ДТЗ связано с жизненными планами человека, особенно у женщин - с репродуктивными планами.
Иногда радиойодтерапию проводят в первые же месяцы после выявления заболевания без всяких контролей, просто потому, что у человека есть нечто срочное, и ему не хочется отвлекаться на ежемесячное наблюдение и сдачи анализов, притом с неопределенным итогом (по принципу - "разрубить узел и не морочить себе голову"). Или проводят оперативное лечение - если женщина планирует беременеть в ближайшее время.
Да и динамика антител - как уже упоминалось - дает вероятность, но не гарантию.
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо FilippovaYulia за данное сообщение:
  #14
Старый 02.05.2014, 10:19  
AllaSPb AllaSPb вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.04.2014
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 57 AllaSPb *
Добрый день, Юлия. Спасибо за терпение внимание. Прочитали в статье на сайте " 100 вопросов и ответов" :
Какова вероятность того, что тиреотоксикоз не возобновится после отмены тиреостатиков?
Эта вероятность приближается к нулю если:
-документированный гормональным исследованием тиреотоксикоз уже продолжается более 1,5 – 2 лет;(/100_voprosov_i_otvetov.html?page=9)

Возник вопрос - выявленному заболеванию еще 1 месяц(объективно подтверждено анализами, пока нет атРТТГ), но большинство симптомов гипотериотоксикоза были у дочери и год назад - непереносимость жары, периодическое дрожание рук, когда понервничает, низкое давление и высокий пульс, проблемы с засыпанием,нервная возбудимость, неприятные ощущения в области сердца(обращались к кардиологу - но советы были для диагноза ВСД) Теперь, самостоятельно изучив симптоматику гипертиреоза, мы поняли, что проблемы с щитовидной железой начались не менее года назад...Закономерен вывод - вероятность стойкой ремиссии близка к 0%.
Логическая цепочка в оценке результативности консервативного лечения верна?
Ответить с цитированием
  #15
Старый 02.05.2014, 10:40  
AllaSPb AllaSPb вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.04.2014
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 57 AllaSPb *
К обсуждению "обстоятельств" жизни: дочь заканчивает университет, принята на работу,пройдя большой конкурс в престижную компанию, но в связи со значительным ухудшение самочувствия - уволилась с1 мая и диплом дописывает с моей помощью (трудно сосредоточиться на большом объеме аналитики, а всегда училась легко на одни 5) Вот такие обстоятельства - болезнь корректирует все планы.
Поэтому сейчас главное - это выбор правильной тактики лечения.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 15:00.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.