Очень нужен ВАШ совет!!!Азооспермия???

[sostav]

Мы планируем малыша уже больше года, муж сдал анализы -СГ, и прочие стандартные по крови,поставили диагноз, правда предварительный- азооспермия, т.е. спермы совсем мало,0,5 и больше не получается сдать(было 2 попытки).В этом количестве ни одного сперматозоида не обнаружено.Правда был один момент на который врач не обратил внимания-лечился около года назад( у того же доктера) от воспаления (сильно застудился по молодости), и ее после лечения стало значительно больше, но СГ мы даже не думали на тот момент сдавать, хотя понимаю что напрасно.Сейчас нам сделали приговор либо лечимся месяц (пробуем открыть каналы, от чего сперматозоиды могут не поступать), либо делаем биопсию, но якобы он это не рекомендует т.к. еще мы молодые. Один доктор посоветовал сделать еще ни раз СГ( если мы не можем лучше зачем выкидывать деньги?!), и следить за уровнем тестостерона, прогестерона, ФСГ. Я хочу спросить Вас, стоит лечиться чтобы увеличить кол-во спермы, и делать анализ СГ, либо сразу приступать к кординальным мерам??и к камим? биопсия? как быть?

[Маргарита Аншина]

Повторить СГ нужно, обязательно с центрифугированием. Если сперматозоидов нет, правильно делать биопсию, но сочетать ее с ЭКО/ИКСИ

[Борис Каменецкий]

Азооспермия.

Это означает, что в эякуляте сперматозоиды не найдены.
Т.е. основным исследование для постановки диагноза является спермограмма. В некоторых случаях специальные приемы обработки эякулята для получения более точных данных.

Сперматозоиды могут отсутствовать по двум причинам:
1. Их нет совсем (секреторная форма азооспермии). В этом случае возможно только использование донорской спермы.
2. Они (сперматозоиды) есть, но в силу перенесенных травм, воспалительных заболеваний нарушена проходимость семявыносящего протока. Т.е они есть в яичке, но их нет в эякуляте(обструктивная форма азооспермии). В этом случае для решения репродуктивных проблем возможно проведение TESA.
Проведение реконструктивных вмешательств ("пробуем открыть каналы") целесообразно лишь случаях восстановления семявыносящих протоков после ранее проведенной стерилизации. В других случаях проведение этих смешательств крайне неэффективно.

Для того чтобы установить истинную причину необходимо проводить диагностическую пункцию яичка. Лучше это исследование проводить в одной из клиник эко, где будет проведена не только диагностика, но и в случае получения достаточного кoличества материала, сперматозоиды могут быть заморожены для дальнейшего применения в программе ИКСИ.
Возможно как предварительное проведение биопсии, так и во время планируемого протокола TESA/ИКСИ.
Возможные «плюсы» и «минусы» разных подходов:
Диагностическое вмешательство до начала протокола дает возможность:

• иметь представление о наличии сперматозоидов или их отсутствии до начала стимуляции женщины. В случае их отсутствия - возможно проведение ИИ со спермой донора, которая предполагает более щадящие варианты стимуляции.

• при получении достаточного количества - возможность криоконсервации сперматозоидов и их последующего использования.
• есть время подумать и принять решение о дальнейших шагах в случае отсутствия сперматозоидов в биоптате.

Есть и минусы:

• далеко не всегда удается получить достаточное количество сперматозоидов и приходится прибегать к повторному оперативному вмешательству.
• получение сперматозоидов при диагностической биопсии не гарантирует их получения повторно при проведении протокола стимуляции, что не исключает применения донорской спермы.

Проведение биопсии во время протокола:

• не предполагает повторного вмешательства, что является весомым плюсом

Отрицательным моментом является без сомнения неопределенность пары до момента проведения пункции и стресс, который возникает в случае если сперматозоиды не получены, а супружеская пара психологически не готова к использованию донорской спермы (ведь они до последнего момента надеялись на положительный исход биопсии)

Вариант "во время" предпочтительнее, но лишь в том случае если супружеская пара психологически готова к использованию донорского материала.

[sostav]

СПАСИБО ВАМ БОЛЬШОЕ что ответили!!!!я еще хочу спросить по поводу себя, нужно ли мне сдавать на этом этапе какие то анализы? я ничего по крови не сдавала на гормоны. и если надо то какие??спасибо

[Борис Каменецкий]

Сообщение от sostav

СПАСИБО ВАМ БОЛЬШОЕ что ответили!!!!я еще хочу спросить по поводу себя, нужно ли мне сдавать на этом этапе какие то анализы? я ничего по крови не сдавала на гормоны. и если надо то какие??спасибо

Исследования, необходимые перед проведение процедуры икси Вам предложат сдать в клинике эко. Это достаточно стандартные тесты, объем которых зависит от предполагаемого вмешательства. Обычно это выглядит так:
Обследование, рекомендуемое перед проведением процедуры ЭКО/ИКСИ

обоим супругам: анализы крови на RW, СПИД, HbsAg, HCV(для ЭКО действительны 3 месяца, для искусственной инсеминации – 6 месяцев); документы о ранее проведенном обследовании и лечении; мужу: спермограмма, морфология, MAR тест(это исследование мы рекомендуем провести у нас в клинике)
жене: группа крови и резус-фактор (могут быть представлены выписки из мед. документов); клинический анализ крови + свертываемость (действительны 1 месяц); биохимический анализ крови (АЛТ, АСТ, билирубин, сахар, общий белок, мочевина), мазки на флору и степень чистоты (действительны 1 месяц); заключение терапевта о состоянии здоровья и возможности вынашивания беременности (действительно 1 год); цитологическое исследование мазков шейки матки (при отсутствии изменений действителен 3 года); посевы на хламидии, микоплазму, уреаплазму(при отсутствии инфекции действительны 1 год); анализы крови на ФСГ, ТТГ, Прл, (на 2-5 день цикла).

[Kulikov]

Я не совсем согласен с некоторыми моментами

Их нет совсем (секреторная форма азооспермии). В этом случае возможно только использование донорской спермы

При секреторной форме азооспермии сперматогенез сохраняется более чем в половине случаев. Гистологическая картина синдрома только клеток Серотоли также не исключает получения сперматозоидов при биопсии (TESE)

Проведение реконструктивных вмешательств ("пробуем открыть каналы") целесообразно лишь случаях восстановления семявыносящих протоков после ранее проведенной стерилизации. В других случаях проведение этих смешательств крайне неэффективно.

В Европе эффективность таких операций обычно не превышает 30%. Я считаю что для репродукции это неплохой шанс, тем более это дает возможность избежать проведения повторных биопсий и некоторым дает шанс зачать спонтанно.

Для того чтобы установить истинную причину необходимо проводить диагностическую пункцию яичка.

Причину часто удается установить до проведения биопсии (TESE) на этапе опроса, осмотра, обследования в т.ч. и генетического, по данным ФСГ и размера яичек. При низком объеме эякулята положено исключать ретроградную эякуляцию (изредка бывает), с помощью анализа мочи собранной после эякуляции, а также обструкцию на уровне семявыбрасывающих протоков с помощью трансректального УЗИ предстательной железы (лечится с помощью трансуретральной резекции). Диагностическую биопсию (не пункцию) яичка прводят только при отсутствии выявленных причин азооспермии и при нормальном уровне ФСГ и размере яичек. Цель диагностической биопсии отдифференцировать обструкцию (которая потенциально лечится хирургически) от необструкции + получить сперматозоиды для процедуры ЭКО ИКСИ. На амбулаторном этапе иногда прибегают к пункции придатка яичка (PESA) как к простому и быстрому , но не очень надежному способу определиться с наличием сперматозоидов

Во всех остальных случаях это будет просто процедура для получения сперматозоидов для ИКСИ, которую, действительно, можно делать или до, или во время протокола.

[Маргарита Аншина]

Сообщение от Kulikov

Я не совсем согласен с некоторыми моментами



При секреторной форме азооспермии сперматогенез сохраняется более чем в половине случаев. Гистологическая картина синдрома только клеток Серотоли также не исключает получения сперматозоидов при биопсии (TESE)



В Европе эффективность таких операций обычно не превышает 30%. Я считаю что для репродукции это неплохой шанс, тем более это дает возможность избежать проведения повторных биопсий и некоторым дает шанс зачать спонтанно.



Причину часто удается установить до проведения биопсии (TESE) на этапе опроса, осмотра, обследования в т.ч. и генетического, по данным ФСГ и размера яичек. При низком объеме эякулята положено исключать ретроградную эякуляцию (изредка бывает), с помощью анализа мочи собранной после эякуляции, а также обструкцию на уровне семявыбрасывающих протоков с помощью трансректального УЗИ предстательной железы (лечится с помощью трансуретральной резекции). Диагностическую биопсию (не пункцию) яичка прводят только при отсутствии выявленных причин азооспермии и при нормальном уровне ФСГ и размере яичек. Цель диагностической биопсии отдифференцировать обструкцию (которая потенциально лечится хирургически) от необструкции + получить сперматозоиды для процедуры ЭКО ИКСИ. На амбулаторном этапе иногда прибегают к пункции придатка яичка (PESA) как к простому и быстрому , но не очень надежному способу определиться с наличием сперматозоидов

Во всех остальных случаях это будет просто процедура для получения сперматозоидов для ИКСИ, которую, действительно, можно делать или до, или во время протокола.

Конечно, всегда есть выбор: потратить уйму времени и денег на диагностику причин и болезненные и крайне малоперспективные хирургические методы восстановления фертильности или пойти "просто на процедуру для получения сперматозоидов для ИКСИ", что позволит быстро и с высокой долей вероятности получить беременность. Могу предположить, что предпочтение первому варианту отдаст только человек, хорошо зарабывающий с помощью скальпеля.

[Kulikov]

Ваше мнение понятно.
Не проще ли попробывать получить сперматозоиды из постэякуляторной мочи, или сразу идти на биопсию? и т.д. по списку
Я не понял, кто из нас предлагает хирургическое вмешательство в первую очередь?

При одной биопсии мы получим сперматозоиды для одной, максимум двух процедур ЭКО-ИКСИ. Сколько в среднем понадобится биопсий, чтобы завести одного или двух детей, при условии, что одна 1 попытка ЭКО ИКСИ закончится родами в 20-25%, при разморозке тестикулярной ткани при последующей попытке мы можем ничего и не получить? Кто из нас предлагает часто резать пациента для меня большой вопрос.

По моему мнению мы не в праве навязывать пациенту свое личное мнение по этому вопросу. Нужно дать максимально полную и правдивую информацию, а он в свою очередь примет информированное решение.

[sostav]

Сообщение от Kulikov

По моему мнению мы не в праве навязывать пациенту свое личное мнение по этому вопросу. Нужно дать максимально полную и правдивую информацию, а он в свою очередь примет информированное решение.

Спасибо ВАМ огромное за понимание и за помощь!!!!В том и дело что решение принять очень трудно...сейчас вопрос один терзает по прежнему- стоит лечиться (тратить деньги и здоровье на лекарства), либо сразу начать действовать ЭКО/ИКСИ и т.д. Я понимаю что однозначно ответить тут трудно- мол идите на операцию, либо берите лечитесь, ВЫ расписали все возможные варианты(ЗА ЧТО ВАМ ОТДЕЛЬНОЕ СПАСИБО!!!),перечитавши пару раз ( с первого сразу не разберешься без мед.образования, выводы сделать можно!!Но как раз решение принять.......Понятно, что и лечение может принести результат..Сейчас ждем ответ по анализам-антиспермальные антитела- сдали по совету врача, и узи простаты..Я не знаю какой вывод по ним сделают?? Еще сдадим СГ, вдруг в нашем количество 0,5- да найдут какую то надежду.....Дальше будем думать..

[Борис Каменецкий]

Сообщение от sostav

...сейчас вопрос один терзает по прежнему- стоит лечиться (тратить деньги и здоровье на лекарства), либо сразу начать действовать ЭКО/ИКСИ и т.д.

Существуют исследования по стоимости/эффективности лечения.
A decision analysis of treatments for obstructive azoospermia

R. Lee1,2, P.S. Li1,3, M. Goldstein1,2,3, C. Tanrikut1,3, G. Schattman3 and P.N. Schlegel1,2,3,4 1 James Buchanan Brady Foundation, Department of Urology, Weill Medical College of Cornell University, 525 E. 68th St., Starr 900, New York, NY 10021, USA 2 Population Council, Center for Biomedical Research, 1230 York Ave., New York, NY 10021, USA 3 Cornell Institute for Reproductive Medicine, Weill Medical College of Cornell University, 525 E. 68th St., Starr 900, New York, NY 10021, USA
4 Correspondence address. E-mail: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
BACKGROUND: Treatments for post-vasectomy obstructive azoospermia include vasectomy reversal, microsurgical epididymal sperm aspiration (MESA) or percutaneous testicular sperm extraction (TESE) with IVF/ICSI. We examined the cost-effectiveness of these treatments.
METHODS: A decision analytic model was created to simulate treatment. Outcome probabilities were derived from peer-reviewed literature and the Society for Assisted Reproductive Technologies database. Procedural costs were derived from a sampling of high-volume IVF centers and the Medicare Resource Based Relative Value Scale. Indirect costs of complications, lost productivity and multiple gestation pregnancies were considered. Sensitivity analyses were performed.
RESULTS: Vasectomy reversal was more cost-effective than either MESA or TESE under all probability conditions. In 1999, vasectomy reversal demonstrated superior cost-effectiveness to TESE and MESA ($19 633 versus $45 637 and $48 055, respectively, equivalent to $25 321 versus $58 858 and $61 977 in 2005 dollars). In 2005, vasectomy reversal ($20 903) remained the most cost-effective treatment over TESE ($54 797) and MESA ($56 861). The cost-effectiveness of all treatments improved over projections by inflation. The relative cost-effectiveness of the therapies was unchanged over time.
CONCLUSIONS: Vasectomy reversal appears more cost-effective than percutaneous TESE and MESA for treatment of obstructive azoospermia when the impact of indirect costs is considered. The absolute cost-effectiveness of all therapies improved over time. These results may be tailored with institution-specific data to allow more individualized results.


Единственный "выгодный" и доказанный вариант с этой позиции является восстановление семявыносящего протока при обструкции после хирургической стерилизации, да и то в условиях Соединенных Штатов (убежден, что у нас это будут другие затраты)

[Kulikov]

Сейчас ждем ответ по анализам-антиспермальные антитела- сдали по совету врача, и узи простаты..Я не знаю какой вывод по ним сделают??

По антиспермальным антителам - никакого. Для их оценки у мужчины нужны сами сперматозоиды, а их нет. Поэтому и в сыворотке их смотреть бессмысленно.

Алгоритм обследования может быть следующим.

Иногда определиться с причинами на этапе опроса и осмотра (токсические воздействия, химиотерапия в прошлом, крипторхизм, наличие варикоцеле - варикоцеле можно прооперировать с целью получения сперматозоидов в эякуляте...)

1 Сдать повторно спермограмму с центрифугированием эякулята. Если там что-то будет, то далее алгоритм обследования вести как при олигозооспермии. Если сперматозоидов нет, то:

2 Выполнить анализ мочи после эякуляции. Если там обнаружат сперматозоиды, то их можно использовать при ЭКО-ИКСИ. Далее вести как пациента с ретроградной эякуляцией.

3 Если сперматозоидов нет, то выполнить ТРУЗИ предтательной железы. Там можно увидеть признаки обструкции (препятствие для выхода сперматозоидов) - серединные кисты, а также расширенные семенные пузырьки, которые можно пропунктировать и выявить там сперматозоиды (можно в дальнейшем использовать для ЭКО-ИКСИ). Это состояние лечится с помощью трансуретральной резекции, результатом которой ожидается восстановление проходимости семявыбрасывающих протоков.

4 Если на ТРУЗИ ничего, то сдается анализ на ФСГ, тестостерон (некоторые эндокринные проблемы лечатся консервативно с помощью медикаментов - гипогонадотропный гипогонадизм) Повышенный уровень ФСГ будет говорить об отсутствии обструкции (секреторной азооспермии)

5 Генетическое исследование (кариотипирование, микроделеции Y хромосом) иногда отвечают на вопрос почему нет сперматозоидов. Имеют прогностическое значение для биопсии (если выявлен синдром Клайнфельтера, то до биопсии оправдано проводить медикаментозную стимуляцию, это улучшает результаты биопсии, в случае, если есть микроделеции в AZF локусе А или В, то вероятность получить сперматозоиды ничтожно мала, если в локусе С, то шансы такие же как при других причинах секреторных азооспермий. При наличии генетических дефектов проводится генетическое консультирование, о вероятности передачи их ребенку.

Все обследование сводится к осмотру уролога, повтору спермограммы и постэякуляторной мочи, сдачи крови из вены, и УЗИ исследованию. Займет мало времени и позволит определится с тактикой дальнейшего ведения.

[Маргарита Аншина]

Сообщение от Kulikov

Ваше мнение понятно.
Не проще ли попробывать получить сперматозоиды из постэякуляторной мочи, или сразу идти на биопсию?

Никто не станет делать ТЕЗЕ, не убедившись в том, что сперматозоидов (с-дов) нет в эякуляте

При одной биопсии мы получим сперматозоиды для одной, максимум двух процедур ЭКО-ИКСИ. Сколько в среднем понадобится биопсий, чтобы завести одного или двух детей, при условии, что одна 1 попытка ЭКО ИКСИ закончится родами в 20-25%, при разморозке тестикулярной ткани при последующей попытке мы можем ничего и не получить?

Вы совершенно не в теме - никто не замораживает ткань, замораживают сперматозоиды и тут уж как кому повезет - иногда после одной тонкоигольной пункции может хватить на десяток детей.

По моему мнению мы не в праве навязывать пациенту свое личное мнение по этому вопросу. Нужно дать максимально полную и правдивую информацию, а он в свою очередь примет информированное решение.

Правдивая информация - это та, что дает представление о реальных возможностях метода, а не выдает желаемое, дорогое и травматичное за действительное.

[Маргарита Аншина]

Сообщение от sostav

Сейчас ждем ответ по анализам-антиспермальные антитела- сдали по совету врача, и узи простаты..

Интересно, что посоветовавший доктор ждет от этих анализов в вашем случае?

Еще сдадим СГ. Дальше будем думать..

Повторить СГ - это то, что безусловно надо, прежде чем думать, а главное - прежде чем что-либо делать!

[Kulikov]

Никто не станет делать ТЕЗЕ, не убедившись в том, что сперматозоидов (с-дов) нет в эякуляте

В постэякуляторной моче, а не в эякуляте, у пациенты низкий объем эякулята, ему рано делать биопсию. Он не дообследован.

Вы совершенно не в теме - никто не замораживает ткань, замораживают сперматозоиды

В клинике, где я работаю - морозят тестикулярную ткань, в клинике, где работает Борис Александрович, тоже морозят тестикулярную ткань. Есть специальные коммерческие среды для заморозки тестикулярной ткани. Если у Вас поступают по-другому, то это не значит, что кто-то не в теме

Правдивая информация - это та, что дает представление о реальных возможностях метода, а не выдает желаемое, дорогое и травматичное за действительное.

Один протокол ЭКО ИКСИ в разы дороже, чем любой из перечисленных методов

[Маргарита Аншина]

Сообщение от Kulikov

В постэякуляторной моче, а не в эякуляте, у пациенты низкий объем эякулята, ему рано делать биопсию. Он не дообследован.

Если сперматозоиды есть в эякуляте, то при ретроградной эякуляции они попадают в мочу. Вы знаете другой путь - спермтозоиды попадают в мочу отдельно от эякулята? Как связан объем эякулята со своевременностью биопсии?

Если Вы умеете полностью отделять сперматозоиды от канальцев после биопсии и их морозить, тогда у меня нет слов.

Полностью - это как и зачем? Надо набрать максимально возможно и действительно заморозить. И мы действительно это умеем.

В клинике, где я работаю - морозят тестикулярную ткань, в клинике, где работает Борис Александрович, тоже морозят тестикулярную ткань.

Думаю, что вы не очень в курсе.

Есть специальные коммерческие среды для заморозки тестикулярной ткани.

Есть. Бывает нужно сохранить ткань. Но не в этом случае.

Один протокол ЭКО ИКСИ в разы дороже, чем любой из перечисленных методов

О нет! То, что тратят пациенты (времени, нервов, денег) на все экзерсисы с иллюзией изменить ситуацию вроде этой, не идет ни в какое сравнение с ЭКО/ИКСИ, при том, что последнее - единственный метод, который дает реальный, достаточно высокий шанс зачать ребенка.