Клостилбегит или гонадотропины?

[maria_shg]

Добрый день, уважаемые доктора, подскажите пожалуйста, чем лучше стимулироваться? Слышала и читала про клостил много негатива. С другой стороны - многие его используют.
Я консультировалась у двух репродуктологов, один ЗА клостил, другой очень против и говорит, что будет стимулировать только гонадотропинами.
Моя ситуация:
27 лет, 1,5 года не наступает беременность. Берем. никогда не было.
ЛГ, ФСГ, эстрадиол, прогестерон, пролактин, кортизол - в норме
АМГ - повышен 6,6 (норма 1-2,5)
Ингибин В - норма
АФС- норма
Коагулограмма - норма
ИФА (гепатиты, инфекции) - норма
Спермограмма - норма
ПВЧ - 4, 6 (от 3 до 5 -клинически значимая форма нагрузки)
ТТГ - 4 (пила эутирокс, стал 0.5, прекратила пить - через 4 месяца 2,94)
АТПО - 34,73 (до 34)
АТТГ - 257,2 (до 115)
ПКТ - хороший
Трубы - не проверяли. Операций и воспалений раньше не было.

За пол года наблюдений по УЗИ:
поздняя овуляция (или лютенизирующий фолликул?) - желтое тело есть.
эстроген-прогестероновая недостаточность
Компенсировали прогиновой - утрожестаном, 3 цикла колола овариум.
На овариуме+прегнил 5000 сделали 1 ВМИ. Неудачно. Фолликул даже не лопнул. Лютенизировался (или лопнул через неделю по графику повышения БТ).

Алгоритм у первого врача - 3 цикла клостилбегит, 3 цикла ВМИ, потом - лапара+гистера

Алгоритм второго врача - ГСГ, тест на совместимость на стекле + определение АСАТ (хотя ПКТ положительный). Потом стимуляция гонадотропинами несколько циклов, потом ВМИ (если с трубами и тестом будет все ок).

Вопросы:
1. какой подход более верный
2. ЗА и ПРОТИВ клостилбегита. Сравнение с гонадотропинами.
Если много писать, дайте, плиз, ссылку, если это обсуждалось ранее. Не нашла.
3. ЗА и ПРОТИВ проверки труб методом ГСГ и УЗИ. Лапару пока думаю рано. Я права? Сколько нельзя беременеть после ГСГ рентгеном?
4. Может еще какие-то рекомендации, как поступать дальше?

Заранее спасибо. Извините, что много текста! Очень жду ответов.

[Маргарита Аншина]

Сообщение от maria_shg

Трубы - не проверяли.

Это то, что надо делать в первую очередь

эстроген-прогестероновая недостаточность

На каком основании такое заключение?

Компенсировали прогиновой - утрожестаном, 3 цикла колола овариум.На овариуме+прегнил 5000 сделали 1 ВМИ. Неудачно. Фолликул даже не лопнул. Лютенизировался (или лопнул через неделю по графику повышения БТ).

Разумеется

Алгоритм у первого врача - 3 цикла клостилбегит, 3 цикла ВМИ, потом - лапара+гистера

Всё ровно наоборот: сначала лапара, потом стимуляция и ВМИ

Алгоритм второго врача - ГСГ, тест на совместимость на стекле + определение АСАТ (хотя ПКТ положительный). Потом стимуляция гонадотропинами несколько циклов, потом ВМИ (если с трубами и тестом будет все ок).

Это уже теплее, хотя лучше не ГСГ, а лапароскопия. ВМИ как раз делается, когда тест отрицательный.

Вопросы:
1. какой подход более верный
2. ЗА и ПРОТИВ клостилбегита. Сравнение с гонадотропинами.
Если много писать, дайте, плиз, ссылку, если это обсуждалось ранее. Не нашла.
3. ЗА и ПРОТИВ проверки труб методом ГСГ и УЗИ. Лапару пока думаю рано. Я права? Сколько нельзя беременеть после ГСГ рентгеном?
4. Может еще какие-то рекомендации, как поступать дальше?

Заранее спасибо. Извините, что много текста! Очень жду ответов.[/quote]

[maria_shg]

Сообщение от Маргарита Аншина

Это то, что надо делать в первую очередь

Я тоже так думаю, спасибо. Лапару я пока не рассматриваю, все атки это полноценная операция. Поэтому выбираю между эхосальпингографией и гсг (рентген). Какой способ лучше?

Сообщение от Маргарита Аншина

На каком основании такое заключение?

По результатам узи и графика БТ. В цикле без препаратов - во второй фазе температура почти не поднимается, прогестерон на 27 дц 25,4 (норма 10-89),эндометрий 7 мм

Сообщение от Маргарита Аншина

Всё ровно наоборот: сначала лапара, потом стимуляция и ВМИ
Это уже теплее, хотя лучше не ГСГ, а лапароскопия. ВМИ как раз делается, когда тест отрицательный.

Я не готова пока к лапаре. Хочу проверить трубы менее травматичным способом. Потом стимуляция, потом ВМИ.

Что лучше для стимуляции - клостилбегит или гонадотропины? На каком препарате лучше результаты, качественнее ЯК? Насколько я понимаю, применение клостилбегита - это только вопрос экономии денег и он хуже и вреднее?

Спасибо за ответы!

[Маргарита Аншина]

Сообщение от maria_shg

Я тоже так думаю, спасибо. Лапару я пока не рассматриваю, все атки это полноценная операция. Поэтому выбираю между эхосальпингографией и гсг (рентген). Какой способ лучше?

Оба мало инрформативны

По результатам узи и графика БТ. В цикле без препаратов - во второй фазе температура почти не поднимается, прогестерон на 27 дц 25,4 (норма 10-89),эндометрий 7 мм

Прогестерон нормальный. ВТ - давно не применяется как метод исследования как мало информативный.

Я не готова пока к лапаре. Хочу проверить трубы менее травматичным способом. Потом стимуляция, потом ВМИ.

Ваше право. Наше дело объяснить что делать правильно, а ваше - принять решение.

Что лучше для стимуляции - клостилбегит или гонадотропины? На каком препарате лучше результаты, качественнее ЯК? Насколько я понимаю, применение клостилбегита - это только вопрос экономии денег и он хуже и вреднее?

Стимуляция гонадотропинами более эффективна (дает более высокую частоту наступления беременности).

[maria_shg]

Хочу опять открыть свою тему.
Вопрос прежний - выбор стратегии, гонады или клостилбегит?
К данным в первом сообщении за год добавилось:
Лапароскопия + гистероскопия ноябрь 2012 г. Диагноз - наружный эндометриоз 1 степени, синдром пиликистозных яичников. Операция: лазерная фенестрация яичников. Лазерная деструкция очагов эндометриоза. Хромопертурбация (контраст справа и слева свободно проник в брюшную полость). Гистерорезектоскопия. Выскабливание эндометрия. Гистология - эндометрит.
Пропила курс антибиотиков (метродиназол,офлоксацин)

3 цикла ничего не делала, Б. нет
На 4-ый хочу стимулироваться клостилбегитом. Пару стимуляций, пару вми, если ничего - то пойду на эко.
Репродуктолог же настаивает на гонадах. Для меня не ясна целесообразность.
3 таких стимуляции= 1 эко по цене. И, насколько я знаю, гонады сильнее влияют на овариальный резерв. Если я сделаю несколько стимуляций - что мне останется на эко?)

Вопрос - насколько оправдано применение гонадотропинов в моем случае? Чем они эффективнее? Какую выбрать стратегию?

[Маргарита Аншина]

Сообщение от maria_shg

Гистерорезектоскопия.

Что удалили?

3 цикла ничего не делала, Б. нетНа 4-ый хочу стимулироваться клостилбегитом. Пару стимуляций, пару вми, если ничего - то пойду на эко.

Существуют стандарты: после лапароскопии полгода на беременность. Ваш возраст вполне это позволяет.

Репродуктолог же настаивает на гонадах. Для меня не ясна целесообразность.3 таких стимуляции= 1 эко по цене.

Вы сильно преувеличиваете.

И, насколько я знаю, гонады сильнее влияют на овариальный резерв. Если я сделаю несколько стимуляций - что мне останется на эко?)

Стимуляции не истощают резерв. Даже теоретически.

Вопрос - насколько оправдано применение гонадотропинов в моем случае? Чем они эффективнее? Какую выбрать стратегию?

Гонадотропины значительно эффективнее, поскольку не обладают антиэстрогенным действием на эндометрий.

[maria_shg]

Сообщение от Маргарита Аншина

Что удалили?
Существуют стандарты: после лапароскопии полгода на беременность. Ваш возраст вполне это позволяет.
Вы сильно преувеличиваете.
Стимуляции не истощают резерв. Даже теоретически.
Гонадотропины значительно эффективнее, поскольку не обладают антиэстрогенным действием на эндометрий.

Я так поняла, что просто сделали выскабливание эндометрия. В выписке больше ничего не указано. Врач про полипы и т.д ничего не говорил.

А разве прогинова и дивигель не компенсируют недостаток эстрогенов? Была 1 стимуляция КЦ год назад до лапары- эндометрий был 10 мм. Можно ли считать, что прогинова и дивигель удачно компенсировали антиэстрогеновый эффект?

[Маргарита Аншина]

Вы написали гистерорезектоскопия (а не просто гистероскопия), а это подразумевает, что что-то отрезали.

Представьте себе, что вы вымыли ванну каким-то раствором с кислотой, которая разъела ее поверхность, образовались трещины (временно), через которые утекает вода. Поверхность ванны особая - когда она невредима, из нее в воду поступает масса веществ (пена, ароматы и пр). Но вам надо принять ванну, а единственное, что вы можете сделать - это увеличить струю воды, чтобы восполнить объем утекающей. Но все остальное в воду будет поступать в значительно меньших количествах и эффект от помывки будет совсем не тот. Другими словами - наращивание толщины эндометрия с помощью увеличенной "струи" эстрогенов не всегда означает восстановление всех его свойств, необходимых для наступления беременности.