Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 20.12.2016, 16:40
Darya_K Darya_K вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 20.12.2016
Город: Краснодар
Сообщений: 8
Darya_K *
Плохая спермограмма. Тератозооспермия

Здравствуйте. Так как год не беременеем, а у меня по поверхностным обследованиям вроде все хорошо, сдали спермограмму с морфологией и МАР-тестом. МАР-тест отрицательный, сама спермограмма не идеальная, но сносная, а вот морфология 0% нормальных форм, 100% сперматозоидов аномального строения, 90% из которых приходится на дефекты головки. Диагноз:тератозооспермия.

Мужу 25 лет, образ жизни и питание нормальные, вредных привычек нет. Он высокий, хорошо сложен, достаточно крепкий. Проблем по-мужски никогда не было, вес нормальный и всегда был таковым. Работа офисная, но по выходным он активно отдыхает, то есть нельзя сказать, что образ жизни малоподвижный. НО у него варикоз на ногах.

Еще он периодически занимается сваркой, контактирует с металлами и краской, но все это не чаще 5 раз в год по несколько дней. То есть постоянного ярко выраженного вредного воздействия вроде бы нет.

Пожалуйста, скажите:
1. какие могут быть причины такого результата, учитывая нормальный образ жизни мужа?
2. какой сдать анализ, чтобы исключить генетику и нужно ли нам это делать? этого ужасно боимся, но везде в контексте генетических причин упоминается азооспермия или олигоспермия.
3. может ли варикоцеле давать именно нулевую морфологию? с ним обычно тоже ассоцированы азооспермия или олигоспермия.
4. какие вообще нужно сделать анализы, какие провести обследования?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 21.12.2016, 17:18
Аватар для Борис Каменецкий
Борис Каменецкий Борис Каменецкий вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.07.2001
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,200
Поблагодарили 1,529 раз(а) за 1,416 сообщений
Борис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
  • Очная консультация андролога.
  • до визита к андрологу провести исследование на кариотип и анализ AZF локусов Y хромосомы (AZFa, AZFb, AZFc) на наличие микроделеций
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.12.2016, 00:45
Darya_K Darya_K вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 20.12.2016
Город: Краснодар
Сообщений: 8
Darya_K *
Очень трудно разобраться в генетике. Если Вам не сложно, разъясните пожалуйста:

- кариотип сдавать с аберрациями или без?

- вероятность генетических проблем существует, даже если у мужа все предки плодовитые? Причем речь идет не об одном, а о 2-5 детях.

- в информации про микроделеции AZF-локуса Y-хромосомы почти всегда речь идет об отсутствии или снижении количества сперматозоидов. Получается с ними тератозооспермия встречается редко? Это можно только от отца наследовать, У-хромосому мальчик ведь от отца получает, а у отца моего мужа 5 детей. Или я что-то неправильно понимаю и возможна и внутриутробная поломка генов без всякой наследственности?

- еще есть какие-то мутации в гене CFTR, вызывающая тератозооспермию. Это возможно, если случаев муковисцидоза в семье не было? Имею в виду этот вариант точно можно не рассматривать?

Что значит Агглютинация 1А? Знаю, что такое агглютинация, а вот 1А? И откуда она может быть, если МАР-тест 0%
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 27.12.2016, 23:30
Аватар для Kulikov
Kulikov Kulikov вне форума
ВРАЧ УРОЛОГ
      
 
Регистрация: 16.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,558
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,231 раз(а) за 1,203 сообщений
Kulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте,
Думаю, что для определения показаний для генетического обследования целесообразно приводить данные спермограммы целиком, т.к. описание "не идеальная, но сносная" вряд ли вносит ясность.
__________________
С уважением,
Сергей Николаевич Куликов
мой проф. аккаунт в инстаграм @androlog.kulikov
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 27.12.2016, 23:32
Аватар для Kulikov
Kulikov Kulikov вне форума
ВРАЧ УРОЛОГ
      
 
Регистрация: 16.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,558
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,231 раз(а) за 1,203 сообщений
Kulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
................
__________________
С уважением,
Сергей Николаевич Куликов
мой проф. аккаунт в инстаграм @androlog.kulikov
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 28.12.2016, 08:49
Darya_K Darya_K вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 20.12.2016
Город: Краснодар
Сообщений: 8
Darya_K *
Вот полностью результаты мужа
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный1.jpg
Просмотров: 57
Размер:	107.0 Кб
ID:	118501  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный2.jpg
Просмотров: 26
Размер:	69.5 Кб
ID:	118502  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный3.jpg
Просмотров: 20
Размер:	58.3 Кб
ID:	118503  
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 28.12.2016, 15:10
Аватар для Kulikov
Kulikov Kulikov вне форума
ВРАЧ УРОЛОГ
      
 
Регистрация: 16.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,558
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,231 раз(а) за 1,203 сообщений
Kulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А почему бы не начать с повторный спермограммы в клинике ЭКО не ранее, чем через месяц? Часто бывают ситуационные отклонения, которые не требует обследования и лечения.
__________________
С уважением,
Сергей Николаевич Куликов
мой проф. аккаунт в инстаграм @androlog.kulikov
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 28.12.2016, 15:26
Darya_K Darya_K вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 20.12.2016
Город: Краснодар
Сообщений: 8
Darya_K *
Собираемся пересдать. Мы сдавали в клинике ЭКО, считающейся одной из лучших. Теперь на всякий случай пересдадим в другой.

Нас напугала не просто плохая, а вообще нулевая морфология. Испортить спермограмму наверное может что угодно, но не настолько же.

Просто мы живем в маленькой провинции (тут негде сдать спермограмму и нет врачей, которые могли бы проконсультировать нас по этому вопросу), сдавать ездили в другой город. Погода сейчас неудачная для поездок. Хотели в следующую вылазку сразу и пересдать спермограмму, и попасть на прием к врачу с необходимым минимумом анализов и обследований (гормоны, УЗИ). Как-то так...
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 28.12.2016, 20:58
Аватар для Kulikov
Kulikov Kulikov вне форума
ВРАЧ УРОЛОГ
      
 
Регистрация: 16.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,558
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,231 раз(а) за 1,203 сообщений
Kulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Думаю, что достаточно сдать анализы на ИППП и повторную спермограмму через месяц от предыдыдущей перед визитом к врачу. Если у супруга есть привычка посещать парилку или принимать горячие ванны, то ее нужно ограничить.
__________________
С уважением,
Сергей Николаевич Куликов
мой проф. аккаунт в инстаграм @androlog.kulikov
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 15.01.2017, 22:08
Darya_K Darya_K вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 20.12.2016
Город: Краснодар
Сообщений: 8
Darya_K *
Здравствуйте. Мы пересдали спермограмму. Морфология теперь не 0, а 1%. Все остальные показатели (концентрация, подвижность) улучшились в 1,5 раза. Если бы не морфология, была бы отличная сперма.

Были в другом городе у андролога, назначил посев эякулята на микрофлору, некоторые инфекции и анализы на гормоны. Гормоны кроме ингибина В уже готовы. Пролактин повышен, но не сильно. Эстрадиол понижен (это для мужчины важно?). Общий тестостерон вроде в норме, но как я понимаю, для мужчины 25 лет в идеале он должен быть ближе к верхней границе, а не к нижней. Подскажите пожалуйста, нужно ли нам перед повторной поездкой на консультацию к андрологу пересдавать тестостерон, пролактин и эстрадиол? Может нужен свободный тестостерон и макропролактин?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: результаты гормонов.jpg
Просмотров: 24
Размер:	123.3 Кб
ID:	119711  
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 15.01.2017, 22:37
Аватар для Kulikov
Kulikov Kulikov вне форума
ВРАЧ УРОЛОГ
      
 
Регистрация: 16.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,558
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,231 раз(а) за 1,203 сообщений
Kulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Гормоны в данной ситуации сдавать нет смысла.
Из устранимых причин отклонений в морфологии можно иногда найти инфекции, исключить перегревания и некоторые токсические воздействия.
Есть неподтвержденная информация о том, что прием антиоксидантов может немного повысить шансы на зачатие.
Если беременность не наступает в установленные сроки, то обычно применяют вспомогательные репродуктивные технологии (процедуру ЭКО-ИКСИ).
__________________
С уважением,
Сергей Николаевич Куликов
мой проф. аккаунт в инстаграм @androlog.kulikov
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 18.01.2017, 13:06
Darya_K Darya_K вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 20.12.2016
Город: Краснодар
Сообщений: 8
Darya_K *
Еще раз здравствуйте и спасибо, что уделяете время.

Все анализы готовы. Ингибин В тоже в норме. Я так понимаю, гормоны как причина отпадают.

Перегреваний нет. Токсических воздействия вроде бы тоже.

Муж сдавал эякулят на инфекции и микрофлору - полностью чистый. Но по осмотру простаты уролог ставил простатит. Я почитала, на форумах мужчины или их жены пишут, что в эякуляте ничего не нашлось, а в секрете простаты оказались бактерии. Получается, секрет простаты информативнее? Имеет смысл пересдать секрет простаты на микрофлору? А также УЗИ простаты тоже ведь нужно? Нам его почему-то не назначали. Или просто наобум лечить простатит, при том, что мужа ничего не беспокоит, в спермограмме лейкоциты в норме и в посеве никаких бактерий и инфекций не нашлось?

Генетику как причину врач сразу отмел, потому что кроме морфологии все в норме, а во второй спермограмме вообще отлично.
Генетические анализы дорогие. В анализе AZF локусов Y хромосомы не вижу смысла, потому что дословно AZF - фактор азооспермии, которой у нас нет. Нигде я не нашла информации про только терато с такими нарушениями.
Может имеет смысл сдать кариотип?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 18.01.2017, 14:17
Аватар для Kulikov
Kulikov Kulikov вне форума
ВРАЧ УРОЛОГ
      
 
Регистрация: 16.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,558
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,231 раз(а) за 1,203 сообщений
Kulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Бактерии без лейкоцитов, без жалоб это не простатит.

Я думаю, что диагностические возможности исчерпаны и целесообразно исходить из того что причина не выявлена.
__________________
С уважением,
Сергей Николаевич Куликов
мой проф. аккаунт в инстаграм @androlog.kulikov
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 18.01.2017, 15:14
Darya_K Darya_K вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 20.12.2016
Город: Краснодар
Сообщений: 8
Darya_K *
Не согласна. Мы ровно месяц эту причину ищем.
25-летний мужчина без вредных привычек и серьезных заболеваний в анамнезе - нет, так легко сдаваться нельзя. Что-то упущено.

Просто подытожу:
- Варикоцеле получается нет.

- Гормоны мне изначально казались крайне маловероятной причиной, но удостовериться нужно было.

- Самой вероятной причиной мне видится вялотекущий хр.простатит. Как я понимаю, он редко влияет на морфологию, но каждый человек индивидуален и нельзя на 100% сказать, что в конкретном случае он не портит сперму. Что-то ведь урологу не понравилось, когда он щупал простату. Поэтому и поставил простатит.

Мне не понравилось, что посев делался всего 3 дня. Да и в неострый период разве легко обнаружить бактерии?! В общем, надо переделать посев в другой лаборатории и сдавать не эякулят, а секрет простаты.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 18.01.2017, 16:29
Аватар для Kulikov
Kulikov Kulikov вне форума
ВРАЧ УРОЛОГ
      
 
Регистрация: 16.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,558
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,231 раз(а) за 1,203 сообщений
Kulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это направление мне не представляется перспективным.
__________________
С уважением,
Сергей Николаевич Куликов
мой проф. аккаунт в инстаграм @androlog.kulikov
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:39.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.