Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Дискуссионные форумы > Разное > Частная практика

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #46  
Старый 16.08.2007, 19:06
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,446
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 3,066 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от KonstINN Посмотреть сообщение
О том и речь. Скорую и неотложную помощь всё же придется и коммерческой структуре оказывать бесплатно. И любой договор об оказании платных медицинских услуг можно будет признать недействительным.
Спасибо, Константин,
Вскрылся еще один интересный ракурс проблемы. Действительно, договор признается ничтожным, если предмет договора противоречит действующему законодательству.
Внесение в договор услуг скорой помощи, помимо уже упоминавшихся государственных гарантий, противоречит Закону РФ от 28 июня 1991 г. N 1499-I "О медицинском страховании граждан в Российской Федерации"
Цитата:
Медицинские учреждения реализуют программы добровольного медицинского страхования без ущерба для программ обязательного медицинского страхования
В принципе такой договор можно оспорить в суде с высокой вероятностью успешного исхода.
P.S. В очередной раз убеждаюсь в силе коллективного обсуждения.
P.P.S. Внес изменения в методический материал к одной из лекций – буду использовать материалы топика, как пример. Спасибо всем участникам от лица российского последипломного образования
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко

Последний раз редактировалось BBC, 16.08.2007 в 19:20.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 16.08.2007, 19:09
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 19,821
Поблагодарили 611 раз(а) за 548 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от InnerForce Посмотреть сообщение
Боюсь, что вы несколько наивны в политических вопросах, хотя можете быть отличным врачом. Впрочем, вдаваться в политику и то, у кого болото вонючей, я не имею желания. Для меня это все едино и противо-российским или за-украинским менталитетом я не обладаю - спасибо подростковому возрасту, проведенному в СССР.
Упаси Боже, ни "за", ни "против". Имею в родственниках Ваших земляков и весьма переживаю, чтобы только крови у Вас там не было. Просто обобщаю впечатления от того, что увидела.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 16.08.2007, 19:19
InnerForce InnerForce вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 74
InnerForce этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Т.е. они оставят в опасности человека, находящегося в опасном состоянии? Даже если на СМП скажут, что ближайшая бригада подъедет через час?
Я думаю, что по поводу юридических вопросов, вам нужно обращаться не ко мне. Повторяю - я не юрист. И не представитель этой больницы. И даже не застрахован у них. Я только привел интернет-ссылку и сказал пару слов об их деятельности.

Так что, если вам интересны подробности их опыта работы, законодательной базы, лицензий и так далее, стоит интересоваться у кого-то более компетентного.

Хотя ваш вопрос очень показетелен - скорая помощь, гарантированная государством, как тут многие писали, подъедет через час, но виноватой в обывательском сознании останется частная клиника.

To BBC: мне показалось, что вы несколько предвзято настроены на эту тему. Не исключаю, что виной тому некачественное обслуживание, которое вы наблюдали. Тем не менее предвзятость может не давать увидеть и что-то позитивное.

Цитата:
Упаси Боже, ни "за", ни "против". Имею в родственниках Ваших земляков и весьма переживаю, чтобы только крови у Вас там не было. Просто обобщаю впечатления от того, что увидела.
Подозреваю, что если сравнить какую-нибудь российскую глубинку с Киевом или Одессой можно придти к обратным выводам. Очень много зависит от региона. Но, опять же, если говорить о коррупции и слиянии бизнеса с властью, думаю, различие в том, что в России "пирог" просто поделен раньше. Это знаете, как порассуждать - какое общество более правовое, там где мафия еще делет собственность или то, в котором она уже все поделила. =)) Впрочем, повторюсь - нет желания вести дискуссию в эту тему. В плане государств и систем я по жизни весьма анархически настроенный человек.

Последний раз редактировалось InnerForce, 16.08.2007 в 19:32.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 16.08.2007, 19:26
KonstINN KonstINN вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 160
KonstINN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKonstINN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKonstINN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKonstINN этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от InnerForce Посмотреть сообщение
Так что, если вам интересны подробности их опыта работы, законодательной базы, лицензий и так далее, стоит интересоваться у кого-то более компетентного.
Всех благ Вам и этой больнице! Дай Вам Бог никогда не обращаться ни туда, ни на государственную СМП!
А больнице никогда не видеть исков со стороны благодарных, но умных пациентов.

Проблемы государственной СМП в этом топике не обсуждаются. А виновным в неоказании медицинской помощи окажется не частник, а врач. И не в обывательском, а в юридическом смысле.
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 16.08.2007, 19:38
InnerForce InnerForce вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 74
InnerForce этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
А виновным в неоказании медицинской помощи окажется не частник, а врач. И не в обывательском, а в юридическом смысле.
Если вы живете в США, и у вас нет карточки социального страхования (а таких людей там немало), вас не будут лечить в больнице, в которой лечат тех, у кого она есть. И скорую помощь от частной клиники, в котрой вы не застрахованы, вы вызвать не сможете. Аналогичная ситуация и здесь. Впрочем опять же - поинтересуйтесь в сети этими аспектами, как у нас так и за рубежом. Ссылки должны быть.
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 16.08.2007, 19:43
KonstINN KonstINN вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 160
KonstINN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKonstINN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKonstINN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKonstINN этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от InnerForce Посмотреть сообщение
Аналогичная ситуация и здесь.
Ситуация не аналогична. СМП у нас гарантирована государством и на частное здравоохранение не распространяется. А вот неоказание медицинской помощи у нас наказывается по Уголовному кодексу.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 16.08.2007, 19:44
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,446
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 3,066 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от InnerForce Посмотреть сообщение
To BBC: мне показалось, что вы несколько предвзято настроены на эту тему. Не исключаю, что виной тому некачественное обслуживание, которое вы наблюдали. Тем не менее предвзятость может не давать увидеть и что-то позитивное.
Да нет, Сергей, никакой предвзятости.
Просто за годы работы формума сформировался приницп – справедливо только то, что доказано. Применительно к клинической медицине – это следование принципам доказательной медицины. Применительно к организации здравоохранения – следование нормам права.
Порассуждать, о плюсах и минусах скорой я тоже бы мог (мне б машину, да пальто, да на массовый автО, я б в клинической работе показал бы ху из кто…), но это флуд – закон запрещает такую деятельность. Хорошо это или плохо нас с Вами не спрашивают - dura lex sed lex.
Так сложилось что на этом форуме я – самый большой зануда в плане соблюдения законов – функция такая, она же карма. Поэтому противозаконная деятельность без комментария не останется.
А предвзятости нету – только следование истине.

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 16.08.2007, 20:49
InnerForce InnerForce вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 74
InnerForce этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Чтобы показать противозаконность в данном случае, вам нужно будет взять соответствующие законы и подзаконные акты Украины, лицензии данной частной клиники, ее деятельность и наглядно продемонстрировать несовпадения. Не так ли?

Я не юрист, но подозреваю, что за 12 лет работы, юристы этой больницы достаточно пережевывали все вопросы и закрыли все дырки.

Цитата:
Ситуация не аналогична. СМП у нас гарантирована государством и на частное здравоохранение не распространяется.
Если не распространяется, то и вопросов нет, не так ли? Но опять же - не хочу обсуждать вопросы права, в которых я мало что понимаю. Кстати, если вы не юрист, то и вам не советую. Ценность наших комментариев по каким-то нюансам будет равна нулю.

Я лишь исхожу из здравого смысла - а именно, если данная фирма работает (а это известный бренд в Украине), то эти вопросы как-то решены и урегулированы. Вы ж понимаете, что никто не будет рисковать огромными деньгами - это ведь не участковый на Жигулях в поисках халтурки. Это большая больница, диагностический центр, подстанции, парк машин - плюс все это само по себе часть холдинга, в который входят "заводы, газеты и пароходы".
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 16.08.2007, 21:03
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,446
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 3,066 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от InnerForce Посмотреть сообщение
Чтобы показать противозаконность в данном случае, вам нужно будет взять соответствующие законы и подзаконные акты Украины, лицензии данной частной клиники, ее деятельность и наглядно продемонстрировать несовпадения. Не так ли?
Маленькое дополнение с Вашего позволения. Мне - не нужно.
Мы говорим с Вами в пространстве Русского медицинского сервера и все приведенные выше ссылки (начиная со стартовых) и нормы права имеют отношение к российскому законодательству. В украинском, извините, некомпетентен (хотя опыт показывает, что оно мало отличается от российского, но тем не менее...).
В топике мы обсуждаем не представленную Вами клинику, а проблему частной скорой помощи в России.
Подробный комментарий о правомощности деятельности частной службы 03 в Украине Вы, очевидно, сможете получить на аналогичном форуме украинских специалистов.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 16.08.2007, 22:41
InnerForce InnerForce вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 74
InnerForce этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Я вас прекрасно понимаю, но неужели клиника такого рода чем-то уникальна и в России нет аналогов? Не могли бы вы привести мне сайт крупной частной российской клиники с собственной системой подстанций скорой помощи и показать "противозаконность" на ее примере, а также привести примеры успешных судебных дел в этом же контексте - в оказании услуг частной скорой помощи (не связанных само собой с врачебными ошибками - эта тема общая для любой системы мед-услуг).

Тогда вы продемонстрируете доказательность. А юридическая доказательность - доказательность в суде, наличие прецедентов. Остальное - словоблудие, которое я наблюдаю в большом количестве. =)

P.S. Да и кроме того тот факт, что данная фирма - на территории Украины ничуть не смущало вас в ваших предыдущих постах, когда вы заочно приписывали ей различные грехи. Вы вспомнили об этом, когда я попросил конкретных фактов. Забавно, не правда ли?

Впрочем, вы взрослый человек. Ваши мотивации, предвзятости и механизмы мышления, как говорится, не моя проблема. Но все равно интересно понаблюдать.
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 16.08.2007, 22:46
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 19,821
Поблагодарили 611 раз(а) за 548 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А мне бы тоже хотелось поглядеть на такую систему в России. Насколько я знаю, их нет. Ошибаюсь? Служба санитарного транспорта при частных клиниках не считается.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 16.08.2007, 22:50
InnerForce InnerForce вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 74
InnerForce этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
А мне бы тоже хотелось поглядеть на такую систему в России. Насколько я знаю, их нет.
Как может быть, что их нет, уважаемая Аминазинка, если мы все еще в 1995 году (по вашим словам), а вы уже как полгода в 2007?
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 16.08.2007, 22:52
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 19,821
Поблагодарили 611 раз(а) за 548 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Догадайтесь сами Для повышения догадливости перечитайте топик еще раз, особенно посты, где приведены цитаты из российского законодательства.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 16.08.2007, 22:59
InnerForce InnerForce вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 74
InnerForce этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
А как регулируются те службы, о которых говорила Анна? Они же получили лицензию. Неужели коррупция?

Юридические вопросы я бы все же стал обсуждать на юридическом форуме. Знаете, одно дело прочесть в инете статью из закона, другое дело - знать все подзаконные акты, систему лицензирование и быть практиком в этой области, проводить защиту на судах и т.д. Не обижайтесь, но профессиональных практикующих юристов я среди нас не вижу.

Вижу лишь профессиональных врачей, рассуждающих о вопросах права.
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 16.08.2007, 23:03
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 19,821
Поблагодарили 611 раз(а) за 548 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не обижайтесь, но Вы как-то слишком уж хорошо разбираетесь в работе одного отдельного предприятия для человека, который к нему никакого отношения не имеет
То, что называется в простонародье "платной скорой" - это такая система, когда бригада приезжает по вызову (чаще с неотложным поводом, нежели скорым - время доезда большое бывает) на дом, там берет с клиента деньги и... оказывает неотложную помощь и/или госпитализирует пациента, временами выполняет транспортные услуги. Сама по себе. Мнения по этому поводу почитайте на сайте скоропомощников. Ссылку найдете без труда.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 05:42.






Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.