Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Психомоторное и речевое развитие детей

Психомоторное и речевое развитие детей Форум посвящен развитию детей раннего возраста. Вопросы родителей, касающиеся стимуляции крупной и мелкой моторики, общения и речи, познавательной деятельности и игры - их можно обсудить здесь.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 28.09.2015, 15:43
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 23,758
Поблагодарили 6,765 раз(а) за 5,254 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Удачи вам
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 03.10.2015, 19:57
ezh13 ezh13 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 11.03.2015
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 170
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
ezh13 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Здравствуйте, Полина Львовна! Спасибо за поддержку!

У нас такие успехи:
- Поля гораздо легче стала подтягиваться;
- бодро ползает по кругу (хотя передвигаться предпочитает всё же перекатами со спины на живот и наоборот);
- сегодня дважды неуверенно попробовала сама встать на четвереньки буквально на пару секунд;
- с наклонных поверхностей уже прям тянется сама вперёд и пытается садиться.

В связи с последним пунктом есть вопросы.
Спецстульчика с наклонной спинкой у нас нет, но есть прогулочный блок от коляски с наклоняющейся спинкой. Спинку я под 45 градусов наклонила, а под попу подложила небольшую подушку, чтобы дочка не съезжала вперёд и не оказывалась с согнутой посередине спиной. Получается поза примерно как в автолюле: попа в углублении, ножки поверх подушки. Так можно делать или подушку убрать?
И Поля, как я уже сказала, пробует садиться с наклонных поверхностей (в этом самом колясочном блоке прям наклоняется вперёд и опирается на ограничительную перекладину, что-то на ней изучает; в горке для купания -- там градусов 30 наклон -- тянется к своему ковшику). Стоит ли ей уже позволять садиться из таких поз? Или ждать, когда с горизонтальной поверхности сядет? (Таких самостоятельных попыток, увы, ещё нет.)
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 08.10.2015, 17:03
ezh13 ezh13 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 11.03.2015
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 170
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
ezh13 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Извините, я сразу не указала, Поле сейчас 6,5 месяцев.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 11.10.2015, 22:44
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 23,758
Поблагодарили 6,765 раз(а) за 5,254 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Добры вечер. Сажать в коляску можно. Подушка нужна только если сползает вперед.

Если хочет сесть, пусть сядет и сидит столько, сколько удержится сама.
Сядет Поля, скорее всего, с четверенек. Так чаще всего садятся дети, а не со спины.
Так что сейчас у вас в программе четвереньки, а из этой позы получится и все остальное.
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 12.10.2015, 09:51
ezh13 ezh13 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 11.03.2015
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 170
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
ezh13 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Здравствуйте, Полина Львовна!

Про коляску поняла, да, дочь как раз вперёд пока что съезжает. Значит, подушка пусть лежит.

Я ещё внимательнее понаблюдала, Полинка тянется вперёд и пробует садиться в коляске, у меня на коленях и т.п., но сама толком ещё не держит спинку, заваливается вперёд, если не упирается во что-то. В коляске в перекладину упирается. Когда у меня на коленях играет, под грудью поддерживаю или за подмышки.

Насчёт четверенек: увы, попытка встать самостоятельно на них была только раз и пока больше не повторялась... Пробуем облегчённые четвереньки, но как-то они странно получаются. Поля руками на мои ноги опирается, а свои ножки в основном не хочет на коленках удерживать, а встаёт на носочки и попой вверх изгибается чуть ли не под 90 градусов. О_о Если в это время поддерживаю её под грудью, как танк пытается вперёд двигаться, аж удерживаю с трудом, чтоб не кувыркнулась куда!
Либо по-лягушачьи ножки распластывает, если корпус на предплечьях вверх подняла.
Изредка случается, что прям как нужно коленки держит, но пока что далеко не всегда. Это естественный этап привыкания к позе или я что-то неправильно делаю?

И скажите, Полина Львовна, я ж правильно понимаю, что ребёнок, которого не ограничивают в движении, но и не заставляют что-то делать насильно (массажи там всякие, гимнастики через не хочу), развивается в естественном ритме, и это для него лучше всего?
Просто я вроде бы и не напрягаю Полю, играем по книге Полински в течение дня в то, что получается, Поля довольно много сама играет на коврике (перекатывается, ползает по кругу, игрушки сама берёт и по-разному играет с ними, корзинку опустошает), на руках спокойно не сидит, всё время куда-то тянется, что-то схватить пробует... Вроде, по Дневнику развития всё в порядке, местами даже навыки опережают указанный там возраст, но червячок сомнения грызёт, не мало ли я занимаюсь с ребёнком, не слабая ли у нее спина, раз сидя вперёд заваливается, а ведь ей уже 6 месяцев и 3 недели... Или всё у нас хорошо, а червячок сомнения пускай грызёт кого-нибудь другого?
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 14.10.2015, 16:59
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 23,758
Поблагодарили 6,765 раз(а) за 5,254 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Добрый день.
Цитата:
Я ещё внимательнее понаблюдала, Полинка тянется вперёд и пробует садиться в коляске, у меня на коленях и т.п., но сама толком ещё не держит спинку, заваливается вперёд, если не упирается во что-то. В коляске в перекладину упирается. Когда у меня на коленях играет, под грудью поддерживаю или за подмышки.
Поддерживайте как можно ниже. Попробуйте в области таза. Так будет работать вся спина. Вообще работают только мышцы выше точки поддержки.
Цитата:
Насчёт четверенек: увы, попытка встать самостоятельно на них была только раз и пока больше не повторялась... Пробуем облегчённые четвереньки, но как-то они странно получаются. Поля руками на мои ноги опирается, а свои ножки в основном не хочет на коленках удерживать, а встаёт на носочки и попой вверх изгибается чуть ли не под 90 градусов. О_о Если в это время поддерживаю её под грудью, как танк пытается вперёд двигаться, аж удерживаю с трудом, чтоб не кувыркнулась куда!
Держать нужно не под грудью, а сводить ноги вместе и удерживать в этом положении.
Цитата:
И скажите, Полина Львовна, я ж правильно понимаю, что ребёнок, которого не ограничивают в движении, но и не заставляют что-то делать насильно (массажи там всякие, гимнастики через не хочу), развивается в естественном ритме, и это для него лучше всего?
Просто я вроде бы и не напрягаю Полю, играем по книге Полински в течение дня в то, что получается, Поля довольно много сама играет на коврике (перекатывается, ползает по кругу, игрушки сама берёт и по-разному играет с ними, корзинку опустошает), на руках спокойно не сидит, всё время куда-то тянется, что-то схватить пробует... Вроде, по Дневнику развития всё в порядке, местами даже навыки опережают указанный там возраст,
Это как раз важный показатель, что вы делаете правильно.
.
Цитата:
но червячок сомнения грызёт, не мало ли я занимаюсь с ребёнком, не слабая ли у нее спина, раз сидя вперёд заваливается, а ведь ей уже 6 месяцев и 3 недели... Или всё у нас хорошо, а червячок сомнения пускай грызёт кого-нибудь другого?
Да, пусть грызет другого Это не слаьая спина, а навыки равновесия. Если у вас есть правильный горшок (в форме седла) попробуйте посадить туда малышку и предложите игрушку на уровне груди.. Как она сидит? Это не упражнение, а просто проба.
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 14.10.2015, 22:55
ezh13 ezh13 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 11.03.2015
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 170
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
ezh13 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Добрый вечер, Полина Львовна!
Цитата:
Сообщение от POLINA_S Посмотреть сообщение
Поддерживайте как можно ниже. Попробуйте в области таза. Так будет работать вся спина. Вообще работают только мышцы выше точки поддержки.
У меня почему-то не совсем получается в области таза поддерживать, боюсь животик сильно сдавить... Либо не удаётся удержать толком, если берусь за места, откуда ноги "растут". Но буду пробовать аккуратно.
Моя цель какая тут: чтобы вбок не заваливалась и с моих колен не упала или чтобы вперёд тоже поменьше наклонялась?

Цитата:
Держать нужно не под грудью, а сводить ноги вместе и удерживать в этом положении.
Вроде бы через раз получается, иногда даже Поля сама некоторое время держит коленки вместе, но недолго.
Попробую выложить фото, правильно ли я поняла это упражнение.

Цитата:
Это как раз важный показатель, что вы делаете правильно.
Фух! Спасибо за одобрение, оно важно для меня.

Цитата:
Если у вас есть правильный горшок (в форме седла) попробуйте посадить туда малышку и предложите игрушку на уровне груди.. Как она сидит? .
Сразу, как посадила, наклоняется вперёд. Даю игрушку, выпрямляется, берёт её, несколько секунд сидит прямо (увлекается игрушкой), потом начинает заваливаться в сторону и плакать.
Горшок у нас, правда, великоват для полугода, может, ещё поэтому быстро заваливается...

Подскажите, Полина Львовна, а когда можно будет Полю сажать в обычный стульчик для кормления? Когда сама с четверенек сядет или раньше? И насколько долго можно будет в нём сидеть?
У нас стульчик простецкий икеевский, без всяких регулировок: литое сиденье с прямой спинкой, ограничитель между ног и столешница. Стоит, ждёт своего часа...
А то уже умаялась то в колясочном блоке кормить, то в автолюле, а потом тягать эти сиденья туда-сюда. Да и надеюсь, что Поле в стульчике будет несколько интереснее сидеть и смотреть, чем я на кухне занимаюсь... Корыстные намерения побольше готовить еды.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 14.10.2015, 23:03
ezh13 ezh13 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 11.03.2015
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 170
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
ezh13 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Вот как-то так облегчённые четвереньки делаются?
На фото Поля на мою ногу корпусом опирается, за ногой видит игрушку и тянется к ней. Если руками упирается в меня и поднимает корпус, то ноги разъезжаются и распластываются по-лягушачьи, как бы я ни держала их до того...
Изображения
Тип файла: jpg rps20151014_225729.jpg (38.5 Кб, 74 просмотров)
Тип файла: jpg rps20151014_225712.jpg (55.2 Кб, 73 просмотров)
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 18.10.2015, 23:41
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 23,758
Поблагодарили 6,765 раз(а) за 5,254 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Держать нужно не за пятки, а чуть ниже попки. Ноги сводить вместе.
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 19.10.2015, 09:01
ezh13 ezh13 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 11.03.2015
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 170
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
ezh13 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Спасибо, поняла, занимаемся.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 31.10.2015, 22:27
ezh13 ezh13 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 11.03.2015
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 170
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
ezh13 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Здравствуйте, уважаемая Полина Львовна!
К Вашему возвращению отчитываюсь об успехах и не только. Полине уже 7 месяцев и полторы недели.

1) Поля стала по кругу ползать крайне активно, прям быстро-быстро, даже привлекать игрушкой не требуется (разве только если отвлечь от чего-то нежелательного, например, от грызения края ковра...) В сочетании с перекатами передвигается во все стороны и с бешеной скоростью.

2) Пробует, похоже, становиться на четвереньки, но пока получается только отползать назад таким макаром (немного).

3) Если поставить на четвереньки, может до десяти секунд постоять, раскачиваясь. На кровати подольше, на полу на ковре поменьше (наверное, коленкам жёстко).

4) Не совсем успех: Поля упорно не хочет находиться на облегчённых четвереньках в качестве упражнения. Либо распластывается, либо хватает игрушку и съезжает с меня, перекатываясь через спину.

5) Т.к. в коляске из наклонного положения Поля уверенно садится, я стала несколько дней назад сажать её ненадолго в стульчик для кормления (напомню, у нас простой без регулировок). Сидит довольно уверенно, вертится во все стороны, иногда садится в мою любимую позу -- одна нога свисает со стула, другая подогнута как бы "по-турецки". Когда устаёт, опирается на столешницу.
Долго в стульчике пока не держу, только на время кормления кашей/овощами. И иногда днём с игрушками, пока сама обедаю.

По поводу готовности сидеть читала здесь темы, так поняла, что ребёнок готов, когда сам с прямой спинкой сидит, если посадить. Честно говоря, мне сложно оценить, достаточно ли у дочки прямая спина, не знаю, она ж не как доска должна быть?.. Немного позвоночник выпирает...
На полу и на кровати шатается, в основном вперёд на руки заваливается. Если дать опору рукам (свою руку подставить), гораздо увереннее сидит. В стульчике и без опоры управляется, бывает.
Не рано я сажаю ребёнка? Вроде, в коляске и в автолюле она прям сама садится, играет... Да и возраст подходящий...

Мы ещё занимаемся на фитболе (увы, не каждый день); с горизонтальной поверхности Поля за мои руки подтягивается, а я её качаю назад-вперёд по вашим рекомендациям; стараюсь поднимать её с её же помощью, т.е. через самостоятельное подтягивание; играем кое в какие игры из книги Полински.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 07.11.2015, 22:21
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 23,758
Поблагодарили 6,765 раз(а) за 5,254 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Добрый вечер. Сажать ненадолго можно, но не подпирать, чтобы Поля могла опереться или лечь, когда устанет.
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 08.11.2015, 07:04
ezh13 ezh13 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 11.03.2015
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 170
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
ezh13 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Доброе утро.
Да, я так и сажаю: ненадолго и не подпираю. Значит, мы на правильном пути.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 30.11.2015, 17:12
ezh13 ezh13 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 11.03.2015
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 170
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
ezh13 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Добрый вечер, Полина Львовна!
Поле уже 8 месяцев и неделя.
У нас есть успехи и неуспехи, как обычно.

Из успехов: две недели назад Поля поползла! По-пластунски, правда, но уже весьма бодро это научилась делать. Радостно ползает за моими тапками и за кошками, когда те появляются в поле зрения.
Начали появляться четвереньки на этих выходных. Причём от моих с ней занятий толку было немного, облегчённые четвереньки ей не нравились упорно, зато в пятницу ей показывал, как ползать на четвереньках, двухлетний сын подруги -- видать, впечатлилась и начала принимать новую для себя позу. Пока шатается, но становится сама!
Принимает интересные и сложные позы: играет на боку, опираясь на локоть и как-то хитро скрещивая ноги.

Из неуспехов: по-прежнему сама не садится... Только в коляске или автолюле, где легко подняться с наклонной поверхности.
Если посадить просто на ровную поверхность, сидит в основном неуверенно, спинку сгинает и опирается на ручки.
Увереннее себя чувствует, если одной рукой держится, например, за мой палец.
В стульчике сидит довольно хорошо, вертится во все стороны, ноги по-разному складывает, но часто стала сгибать спинку.

Боюсь, не много ли её сажаю. Совсем не сажать уже не получается: она прям требует игр сидя, не хочет, чтобы клали лежать, ноги так подгибает, что удаётся посадить только. Может сама или со мной поиграть, сидя у меня между бёдер, потом уже поползти играть лёжа. Но вот именно сначала сидя! Ест, само собой, сидя: или в стульчике, или у меня на коленях...
На мяче практически перестали заниматься, потому что Поля пытается сползать с него.
За руки подтягивается хорошо, а вот качаться назад-вперёд уже не даёт: мол, я уже сижу, не мешай, мама.

Что Вы нам посоветуете? Как-то заниматься или просто играть пока что?
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 05.12.2015, 01:47
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 23,758
Поблагодарили 6,765 раз(а) за 5,254 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если ребенок сидит сам - сажать можно, но учите ложиться из этой позы
Если не сидит сам - то сажайте в стульчик с наклонной спинкой.
Сядет с четверенек. и думаю, скоро.
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 20:28.






Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.