На холтере у ребёнка 6 лет AB блокада 2 степени

[Yulija_1982]

Доброе время суток.
Мальчик 6 лет, 25кг, 124,5 см. Родился с весом 4000, была кефалогематома- сама рассосалась в течение 2 месяцев. В развитии особенного нет.
Есть аллергия сезонная(август), пока неизвестно на какое растение.
Жалуется иногда на боли в спине, уже 2 года, где- то на стыке грудного отдела и поясничного, рентген делали-норма. Один раз жаловался на боль в груди, прямо пальцем на сердце указал.
Периодически бывает стоматит. С утра почти всегда очень раздражительный.
В декабре делали для справки ЭКГ и понеслось...
Скажите пожалуйста,насколько это серьёзно? Что предпринять дальше?

[Yulija_1982]

Холтер

[Yulija_1982]

Продолжение

[Korzun]

АВ блокада 2 степени Мобитц 2 есть показание к имплантации ЭКС.
Но такой эпизод один единственный и связан с активностью вагуса, что рекомендует не имплантировать ЭКС.
Имеет смысл повторить Холтер ближе к лету.
Жалоб на головокружение у ребенка нет?

[Yulija_1982]

Спасибо. Не ждала такого ответа. Расстроились с мужем... Головокружения нами лично были замечены всего 2 раза,-он замирал на месте и глазами медленно так водил вправо-влево. Опросили сейчас, говорит да, иногда бывает, но в таком возрасте добиться правды от ребёнка сложно)).
1. Можно ли ребёнку до лета ( холтера) заниматься тхэквондо? И вообще, может к другому спорту его внимание направить, менее агрессивному?
2. Боли в спине могут быть обусловлены данной ситуацией?
3. Ещё интересует причина данного состояния, в 1 год же ЭКГ была в норме! Может какие нибудь заболевания надо исключить, обследовать как-то?
4. Индекс апноэ/гипопноэ 2, это какое значение имеет? С этим что-то делать?

[Korzun]

1. Любой спорт всегда вреден для здоровья.
2. Нет.
3. ЭКГ - это 3 секунды из жизни. Холтер 24 часа и то не всегда может что-то "поймать".
4. Лечения не требует. Можете сходить к ЛОРу на предмет механического перекрытия дыхательных путей (аденоиды, увеличение миндалин).

Раз есть жалобы на головокружения, то обратитесь очно к аритмологам, которые знают что такое кардиостимуляция. Лучше быть у них под очным наблюдением.

Если знаете английский, то могу выложить международное руководство по брадикардиям 2018 года.

[Yulija_1982]

Спасибо. Да, попробую разобраться, выложите пожалуйста.
Аритмолога бы найти еще адекватного... куда идти не знаю.
Кардиолог из поликлиники сейчас хочет исключить миокардит, кровь на всякие маркёры сегодня сдавать ходили.
Я правильно Вас поняла, что сейчас ребёнка перевести надо на физически умеренный режим? Обычная физкультура в детском саду не противопоказана?

[Korzun]

Сообщение от Yulija_1982

Кардиолог из поликлиники сейчас хочет исключить миокардит, кровь на всякие маркёры сегодня сдавать ходили.

Какие именно анализы делали, напишите?
Целесообразно было провериться на боррелиоз, токсоплазмоз, саркоидоз, кислотно-щелочное состояние, ТТГ, отравление ртутью, феохромоцитому, гипоальдостеронизм, прием урежающих ЧСС медикаментов (может даже в тайне от родителей).
Но в РФ чаще делают какие-то странные анализы "на миокардит", которые вообще не помогают в диагностике.

+ см. вложение.
Касающееся Вас на стр. 62 - 85.
Обратите внимание на схемы и таблицы: стр. 72 и 75.

[Korzun]

Файл во вложении.

[Yulija_1982]

Спасибо Вам за участие. Прочитала, но выборочно пока.
То есть, первым делом, надо исключить болезни из таблицы 9. со стр. 62-63?
Но так как эпизод паузы ночной был-может быть вагусной природы и это надо доказать методом EPS (Electrophysiology studies). Не нашла, как по русски это исследование называется?
Анализы выложу во вторник, перечень не запоминала.
Вообще, на ребёнка глядя,не похоже на саркоидоз, например. Если только очень бессимптомные болезни можно какие- нибудь предположить...
Сегодня, например, он играл-бегал сильно, потом останавливается оглядывается спрашивает «где и что жужит?». Такого раньше не замечали, видать при физической нагрузке шум в ушах появляется /или закладывает. Или раньше было, но только сейчас научился это отследить.
Буду дальше изучать документ.

[Yulija_1982]

Добрый вечер. Вот анализы:

[Yulija_1982]

1. Международное руководство не всё прочитала, но про детей информации не нашла. Оно применимо для всех возрастов?
2. Насчёт повышенного антистрептолизина-о, что можете сказать? Вроде, acute rheumatic fever - из того списка показывает, только вот симптомов кожных, суставных, неврологических нет...
3. Вы не ответили про физические нагрузки, какой режим у ребёнка должен быть пока обследуем?
4. Кардиолог говорит про про особую значимость 2-х секундных пауз. Мол 1,5 сек. это не так страшно. В руководстве не нашла про это, изменились нормы в 2018г?
5. Вероятно ребёнку завтра будут назначать антибиотики, т.к. для наших врачей это обычное дело. В нашем случае это необходимо?

[Korzun]

Сообщение от Yulija_1982

1. Международное руководство не всё прочитала, но про детей информации не нашла. Оно применимо для всех возрастов?
2. Насчёт повышенного антистрептолизина-о, что можете сказать? Вроде, acute rheumatic fever - из того списка показывает, только вот симптомов кожных, суставных, неврологических нет...
3. Вы не ответили про физические нагрузки, какой режим у ребёнка должен быть пока обследуем?
4. Кардиолог говорит про про особую значимость 2-х секундных пауз. Мол 1,5 сек. это не так страшно. В руководстве не нашла про это, изменились нормы в 2018г?
5. Вероятно ребёнку завтра будут назначать антибиотики, т.к. для наших врачей это обычное дело. В нашем случае это необходимо?

1. Про детей и подростков было в 2008 (во вложении, страница е18), сейчас общее для всех. В 2018 больше нюансов и точнее и тоньше требования.
2. 320 - это можно считать не повышено. Антистрептолизин НИКОГДА не был признаком острой ревматической лихорадки. Просто дополнительный второстепенный метод, который бывает перекрестно и/или ложно повышен.
3. Без фанатизма как в одну, так и в другую сторону.
4. Для грудничков и 1,5 секунды очень много. Особая значимость появляется если при этом обмороки и головокружения. 2 секунды никогда не были критерием кардиостимуляции при отсутствии симптомов. Более тревожны числа 3 секунды и 5 секунд.
5. Зачем? Что лечить собираются? Если стрептолизин уменьшать, то пусть лучше книги почитают современные.

[Korzun]

К прошлому сообщению почему-то не прикрепилось.
Во вложении руководство 2008 и отдельным файлом дополнения 2012 к нему.
Но вообще действует сейчас по брадикардиям руководство 2018. Если что-то противоречит, то ориентируемся на 2018.

[Yulija_1982]

Доброе время суток.
Итог хождений по врачам. На основании результата анализа из 11 поста кардиолог поставила диагноз-«Миокардит, подострое течение. НО.» Назначения: Магне В6 1/2т. 2рвд, 1 месяц; Нимулид 5-6мл. 2 рвд, 7-10 дней.
Далее посетили врача в частной клинике из областного кардиодиспансера, отделения детских аритмий и ЭКС.
Диагноз поставила тот же, лечение то же. Из обследований: повторить холтер в ближайшее время и пересдать анализы, чтобы посмотреть динамику АСЛО и КФК-МВ.
В общем надеялась, что уж тут то будет толк, но...
Появились вопросы:
1. 15 тыс. нажделудочковых экстрасистол, это прям много-много?
2. Оба кардиолога придают экстрасистолам очень большое значение. Чем грозит это количество?
3. Лекарства назначенные принимать? Да и вроде детям запрещён препарат нимулид...