Фибрилляция предсердий без варфарина, можно ли Прадаксу?

[lusek]

Отцу 69 лет. Проживает в Минске. 15 лет назад перенёс обширный инсульт - в 1995 году. (геморрагический с кровоизлиянием в левое полушарие мозга; 200/110). На инвалидности. Сейчас только что выписался из больницы , госпитализировали с мерцательной аритмией.
За 5 мая последняя ЭКГ - аритмии ещё нет.... а 10/07 уже есть (это важно - аритмия появилась ВПРЕРВЫЕ а 15 лет). Именно с июня-июля пульс подскочил на 140, до этого всегда колебался 42-65.
Сестра, проживаящая с отцом выслала мне фото выписки и ЭХО сердца.
Пожалуйста, помогите откорректировать назначения. Т.к. третьи сутки отец дома и мы не знаем - давать ли ему утром метопролол при пульсе 45-50 и ниже ???? (У него по утрам часто такой пульс) . По вечерам между 80-90.
Лечащая врач выписала два препарата с пометкой (под контролем пульса!) - это метапролол и дигоксин.... она сказала, что дозу метапролола нужно РЕГУЛИРОВАТЬ, но очень нежелательно его ОТМЕНЯТЬ вообще (это препарат для ежедневного приема), а вот дигоксин можно урежать дозу - постепенно ... но они сами попробовали в больнице уменьшить - не получилось - сразу ухудшение ЭКГ....
Сегодня утром у отца пульс 47. Сестра "на свой риск" не стала давать метопролол, а сейчас сидит на работе и волнуется.
Вот уже три дня сестра даёт ему:
утро:
---плавикс - 0,75
---эгилок - 1/2 табл 0,25
--фуросемид - 1табл
ВЕЧЕР:
---моноприл - 1 табл (20мг)
---эгилок- 1,2 табл по 0,25
ДИГОКСИН без рецепта не дали в аптеке, пока его не принимает, нужно ли его бежать выписывать??
...............................................
Пожалуйста, откорректируйте назначения, может быть какой-то препарат заменить, нужно ли что-то от ХПН в его ситуации , "хофитол" пока не купили - нужен??? Что давать утром при пульсе 45-47 ?

[lusek]

Вот фото ЭХО сердца

[lusek]

А почему мне никто не подскажет? Нужен ли утром бета-блокатор в тех случаях, когда пульс и так низок ? И как Вы смотрите на такое назначенное в больнице лечение?
Если я что-то "некорректно" спросила или дала мало информации - я исправлю, скажите что.
Спасибо.

[riltsov]

Бета-блокатор в данном случае необходим не только как антиаритмик, но и как средство лечения сердечной недостаточности. Эгилок не лучший препарат метопролола. Лучше взять другое соединение метопролола в ретардной форме – беталок ЗОК. С учетом утренней брадикардии данный препарат в минимальной дозе 25 мг разумно ввести в рацион во время обеда или второй половине дня.

Обсудите с врачами замену плавикса на варфарин применяемый под контролем МНО и назначение статинов.

Дигксин необходим в назначенной дозе при наличии клиники сердечной недостаточности. На частоту пульса в такой дозе он особо не влияет. Хофитол не нужен. Примение кавинтона и пирацетама бесполезно.

Какое давление сейчас? Одышка? Отеки?

[lusek]

riltsov
Огромное спасибо за ответ.
Эгилок заменим на беталок ЗОК - 1 раз в день. А что из статинов рассмотреть?

Обсудите с врачами замену плавикса на варфарин применяемый под контролем МНО и назначение статинов

Мы спросили у доктора в больнице о Варфарине, но она сказала( дословно), что она "категорически не советует, т.к.варфарин очень агрессивный и каждый день кровь на свертываемость контролироать надо... это только молодым оправдано..." Правда нужно обсудить этот момент с участковым районным врачом, который будет сейчас контролировать лечение, может удастся договориться на контроль МНО. А если не удастся - оставаться на Плавиксе - это риск???
Несколько вопросов по Варфарину:
1.Скажите, кровь сдавать нужно несколько раз пока не подберётся доза? (А то отеца трудно уговорить сдать кровь и т.д."
2. Варфарин в подобранной дозе во всём "лучше" Плавикса для состояния отца?

Какое давление сейчас? Одышка? Отеки?

Одышка присутствует, в течение дня постоянно меняется. Сегодня сильная.
3. Скажите - что в первую очекередь помогает при одышке????
Отёки тоже присутствуют.
Давление на фоне лечения держится 110*70( максимум был 125*80). Пульс считали на запястьи - прыгает от 47 утром до 90 вечером.

[riltsov]

Из статинов рассмотрите аторва- или розувастатин.

Не так страшен варфарин, как его малюют. Контроль после подбора дозы будет раз в месяц пожизненно. На этапе подбора дозы раз или два раза в неделю. Варфарин наиболее эффективный препарат для профилактики инсульта у лиц, страдающих мерцательной аритмией.

Симптоматически по поводу одышки и отеков эффективны диуретики и дигоксин. Обсудите с врачом усиление диуретической терапии с включением в терапию верошпирона и дигоксина.

[lusek]

riltsov
Сестра, проживающая в Минске с отцом уточнила у врача "почему не назначают" варфарин - ответ, что , во-первых, поликлиники не делают анализ МНО, даже забор крови. Для этого нужно ездить в какую-нибудь лабораторию. Врач в больнице сказала "Вы не справитесь"... :-(
Во-вторых, т.к. отец на инвалидности, сам не очень ориентируется в своём состоянии, а все окружающие до 20.00 на работе - то "получится бесконтрольно" ??? Или всё не так тяжело и страшно?
Я правильно понимаю - если отменить Плавикс, то нужно принимать аспирин и статины? т.к. при Плавиксе врач сказала - отменить.
Я не знаю ЧТО делать??? Сестра пойдёт к Зав. поликлиникой поговорить на эту тему.
Да, и в дополнение, папа может без надзора выбрасывать таблетки. Об этом в больнице сказала врач.Он после инсульта не очень адекватен в плане понимания событий. Но утром и на ночь ,конечно же, есть возможность контролировать приём лекарств.

[ozinvev]

Варфарин требует контроля и сознательного отношения со стороны пациента или его родственников. При отсутствии такого контроля прием варфарина может принести больше вреда, чем пользы.

[lusek]

Я нахожусь сейчас в Минске у отца. Посоветуйте , пожалуйста, что это может быть:
у отца случаются странные приступы - например вчерашней ночью в 2 часа, мы обнаружили его сидящим на кровати с опущенной головой в "застывшей позе", говорить он не мог, узнавать тоже, с трудом реагировал на голос. Тело было в мокром поту, лихорадка. (очень похоже на инсульт)
Мы вызвали "скорую", все показатели, оказались "в норме" - по ЭКГ ЧСС - 80, давление 140*100. Правда, ЭКГ было тяжело сделать, т.к. "тряслась нога и рука". Доктор предположил, что это какой-то спазм сосудов. Он сказал, что по ЭКГ - не инсульт и не инфаркт. Сделали ему укол вв - эмоксипин. Через час состояние "отошло", потом отец рассказал, что "не мог позвать, не мог пошевелиться и было очень холодно".
Неделю назад был совершенно неконтролируемый длительный приступ с рвотой. Тоже ночью.
Вот всё, что он сейчас принимает:
утро: Беталок ЗОК 25, фуросемид 40, дигоксин - половинка от 0,25. Плавикс 75.
Вечер - моноприл 20.
Могут ли эти спазмы быть из-за каких-либо наших применяемых лекарств, например Фуросемид и т.д. ? И вопрос про ФУРОСЕМИД и нарушение работы почек. Мы вообще не замечаем, что фуросемид увеличивал отток мочи, он по-прежнему затруднён. После утреннего приёма фуросемида - пол дня может не быть позывов к мочеиспусканию. Нужно подключать что-то ещё или увеличивать дозу фуросемида? (Опять же лечащий врач в больнице говорил, что по возможности перевести на фуросемид "через день", но мы даём пока каждое утро.) Нужен ли калий в виде каких-нибудь препаратов? В больнице сказали, что из-за плохой работы почек калий у него НЕ выводится из организма. По больничной выписке - "калий" -5,3
Дайте пожалуйста какие-нибудь рекомендации, что это за приступы, изменить ли что-то в лечении, заранее спасибо.

[lusek]

ВОТ ЭКГ во время приступа, похожего на инсульт, два дня назад.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Одышка сохраняется, не удаётся её "победить".
Вот обследование почек:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[GIZA]

На ЭКГ - фиблилляция предсердий, с этим можно прожить долго, не допуская приступов острой сердечной недостаточчности. Главная проблема, на мой взгляд, сейчас почки. Обратитесь к нефрологу, предварительно определив уровнь К и креатинина (для СКФ).

[lusek]

Уровень К -5,3 , креатинин - 153, мочевина - 9,3. Это 3 недели назад. К сожалению сделать обновлённые анализы в поликлинике нельзя - тут не производят даже забор крови на биохимию, а везти отца в платную клинику пока нет возможности, он слаб и не соглашается, выждем немножко времени и отвезём. По урологии у отца и огромная аденома, и грыжа.. всё это неустранимо.
И вот как избавить от инсультных приступов и от одышки... Уже 4 дня как заменили Эгилок на Беталок ЗОК. Нужно узнать какие статины здесь продаются. По словам доктора и болницы и участкового терапевта - холестерин у отца всегда - в середине нормы. (Наверное это странно для человека, перенесшего обширнвй инсульт в 53 года (15 лет назад)

[ozinvev]

Наверное это странно для человека, перенесшего обширнвй инсульт в 53 года (15 лет назад)

- нет, не странно..

[lusek]

Добрый день. Обращаюсь опять с вопросами. Неделю я провела в Минске с отцом, за неделю было три приступа, о которых я писала, отец характеризует их так: озноб, холод, мокрый пот, слабость, тошнота, далее вообще "ступор"(только мысли и страх). Потом рвота. Через час-два плавно отходит. В первый раз вызывали "скорую" , я описывала выше. Второй раз произошёл когда оставили на 2 часа его одного, уходили - всё было в полном порядке...
Отчего это происходит?
Со вчерашнего дня добавили к лечению кардиомагнил (75) и статин "Липримар". Утром отец себя плохо чувствует, у него сильная слабость и чувство подташнивания. Читаю инструкцию на "Липримар": "При повторном приеме дигоксина и Липримара в дозе 10 мг равновесные концентрации дигоксина в плазме не менялись. Однако при применении дигоксина в комбинации с Липримаром в дозе 80 мг/сут концентрация дигоксина увеличивалась примерно на 20%. Больных, получающих дигоксин в сочетании с Липримаром, следует наблюдать."
Помогите, пожалуйста, разобраться.
1. Нужны ли при папином состоянии статины, если холестерин в норме?
2. Могла ли одна вечерняя таблетка липримара вызвать утреннюю слабость и тошноту,(или же совпадение?)
3. Какой аспирин лучше добавлять к схеме лечения - именно аспирин или кардиомагнил?
4. В больнице от АГ был назначен именно Моноприл (фозиноприл), можно ли его заменять Диротоном? (В статье в мед.журнале вычитала, что "Моноприл более эффективно нормализует суточный профиль АД, повышает толерантность к физической нагрузке и тормозит процессы ремоделирования ЛЖ по сравнению с диротоном"). Вопрос возник потому, что моей маме Моноприл снижает давление менее эффективно, чем Диротон.
Поговорили с урологом, который ранее после обследования назначал курс противовоспалительной терапии. Он придерживается мнения, что папина аденома не операбельна в его состоянии, она запущена, но моча отходит на какой-то нижней границе , и что все "новомодные препараты" совершенно не окажут никакого действия, кроме трат. Вот такое мнение.

[lusek]

Добрый день. Вот моя старая тема про мерцательную аритмию у отца, проживающего в Минске.
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=154143
Прошло три года, я к Вам за советом. Приложу последнюю ЭКГ и выписки. Сейчас отцу 72 года. (1999 - инсульт, 2005 - инфаркт, с 2010 - ФП.) ЭКГ в последние годы всегда "плохая" - доктор, делающий ЭКГ предлагает вызывать "скорую", а участковый, наблюдающий папу - говорит, что такая ЭКГ для него "норма". Напомню, что из-за отсутствия возможности контроля МНО Варфарин не назначали, в районных поликлиниках Минска нет такой возможности.
Вот диагноз после последней госпитализации почти год назад: " ИБС: постинфарктый ( 2005 год) кардиосклероз, перманентная форма фибрилляции предсердий, тахисистолический вариант. Желудочковая экстрасистолия. Блокада передней ветви левой ножки пучка Гиса. Недостаточность митрального клапана, аортального клапана,трикуспидального клапана. Артериальная гипертензия 2, риск 4. Гипертонический криз 2 порядка от 02.10.12 г. купирован . ХСН ФК 3 (H2A с приступами сердечной астмы). Дисциркуляторная энцефалопатия второй степени смешанного генеза. Последствия перенесённого ОНМК ЛКБ (1999 год)"
Чисто визуально - папа ослаб, одышка усилилась, она есть всегда.
Схема лечения в течение этого года была примерно такая:
Беталок ЗОК 25
Зилт 75
Дигоксин 0,25 (кроме выходных)
Спиронолактон - 50 (вместо верошпирона)
Моноприл 20

Но т.к. у папы в последнее время давление не превышает 130\75, то моноприл почти не принимается.
При этом участковый доктор говорит, что Зилт нам "не нужен" в схеме, лучше его заменить аспирином. Это после эпизода летом, когда у папы в глазах сильно покраснели и полопались сосуды.
Когда в последний раз были в больнице доктор в личной беседе посетовала, что "ВАм бы Варфарин конечно, жаль, что при поликлиниках нет возможности ". В связи с чем я и занялась поиском заменителей, чтобы не контролировать МНО. И прочитала про Прадакса. А т.к. на днях передаю коробку с лекарствами в Минск, то заодно купила и Прадаксу в дозировке 110, (60 капсул).
Вот и причина моей темы - не навредить. Прочитала все противопоказания, в т.ч. что противопоказано при тяжёлых почечных нарушениях, а с почками у нас не всё ясно, т.е. при госпитализации в 2010 году в заключении нам впервые написали - нефроангиосклероз, ХПН(?). Тогда показатели были такие: К -5,3 , креатинин - 153, мочевина - 9,3.
ОАМ: удельный вес 1020. По УЗИ - диффузные изменения почек.
У папы очень длительно существует аденома предстательной железы.
При последней госпитализации полгода назад: К- 4,8. мочевина - 7,6. Креатинин не делали. ОАМ - уд. вес 1015, есть следы белка.
И при этой госпитализации нам про почки вообще ничего не сказали, т.е. они врачей не насторожили.
Я прикладываю выписку из больницы и ЭКГ сделанную месяц назад. Подскажите пожалуйста - можно ли(нужно ли) в нашем случае использовать Прадаксу во избежание повторных инсультов и может быть что-то изменить в лечении в связи с ухудшением, одышкой и слабостью.
И нужен ли нам Зилт?
Буду очень благодарна за советы.