Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Гематология и трансфузиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 29.06.2014, 00:02
lara999 lara999 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.11.2006
Город: Москва
Сообщений: 64
Сказал(а) спасибо: 87
lara999 *
Аутоимунная тромбоцитопения

Уважаемые врачи, помогите, пожалуйста, разобраться в ситуации.

Мальчик, 3,5 года (мой сын). Был здоров. Привит по возрасту. Посещал д\у. Из заболеваний – частые (в среднем 2 раза в год) ложные крупы. В анамнезе стридор. Последнее «серьезное» заболевание до этой истории – в ноябре 2013. Болел более месяца. Аденоидит. Перешло в отит. В итоге назначили антибиотики – через неделю все прошло. Потом был вирусный конъюктивит в декабре и в феврале 2014 ложный круп, неделю, не больше. Последний анализ крови – в ноябре 2013 в норме.
В начале апреля появились синяки на ногах. Которым сразу не придали значение. Такие, которые не поймешь – то ли падал (мальчик активный), то ли болезнь.
21 апреля проснулся с жалобами на боль в животе. Потом начался частый (раз 8 в день) стул с кровью. Кровяные сгустки в стуле, а то и вообще просто сгустки без стула как такового. Приехавшая неотложка заподозрила дизентирию, но под сомнением – температуры нет, ребенок активный. На следующий день кровь прекратилась, лечили неделю как от кишечной инфекции (энтерол, энтерофурил, смекта).
Две мои попытки сдавать оак в течение недели не увенчивались успехом, т.к. анализ не получался со словами «кровь свернулась, пересдайте». Под конец недели получили таки результат с тромбоцитами 12 (по мазку). Срочно были госпитализированы.
Диагноз идиопатическая тромбоцитопеническая пурпура.
В момент госпитализации и еще в течение целой недели никаких клинических проявлений, кроме синяков на ногах, не было. Тромбоциты 40 (по Фонио). Нас наблюдали и брали анализы.
Через неделю ребенок заболел резко с температурой ларенготрахеитом с обструкцией, стенозом, подозрением на пневманию. В этот же момент проявилась «пурпура» - геморрагическая сыпь, синяки на голове, теле. Лечили антибиотиками (цфтриаксон), жаропонижающими. В это же время сделали 6 капельниц Октагама. Выписали. При выписке тромбоциты по Фонио 216.
Биохимические анализы крови в норме, коагулограмма в норме.
Анализы в больнице выявили:
Антитела к тромбоцитам – 510% (на основании этого вроде уточнили, что это аутоиммунное заболевание)
Обнаружены антитела к вирусам (ИФА)
Вирус Эпштейн-Барра IgM ранний 1,6 (норма до 1,1)
IgM 1,5 (норма до 1,1)
Вирус простого герпеса IgM 1,7 (норма до 1,1)
Принимали Изопринозин 1 месяц
Потом через месяц сдавали методом ПЦР,
Эпштейн-барр ни в крови, ни в слюне не обнаружен
Вирус герпеса 1,2 и 6 типа обнаружен в слюне, не обнаружен в крови

Итак, с 12 мая мы дома.
Принимали фитотерапию (сбор из 8 трав). Другого лечения не назначено. Контроль анализов крови.
Динамика тромбоцитов. Пару раз были «подъемы» почти до нормы (может, ошибка лаборатории). Все остальное время тромбоциты как бы стабилизировались и держатся на уровне 70-90. При норме от 150.
Геморрагического синдрома нет. Все остальные показатели в норме. Бывают небольшие синяки на ногах. Падения тоже бывают, синяков не больше, чем у других детей наблюдаю).
Мой вопрос к Вам, уважаемые врачи, в следующем:
Неужели никакого лечения не существует? Что с этим делать, так пожизненно и сдавать анализы крови и болтаться на грани больницы? Если такие показатели тромбоцитов сейчас для нас нормальны, то чем это может грозить при длительном пониженном уровне тромбоцитов? Вообще, существует ли в мировой практике адекватное лечение такого состояния или же, как нам говорят, при гемосиндроме госпитализация – а так простое наблюдение? Неужели ничем помочь в данном случае нельзя?
Есть ли вероятность, что мы что-то недообследовали?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 29.06.2014, 22:13
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,356
Поблагодарили 33,210 раз(а) за 31,560 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
если число тромбоцитов более 70 и нет кровотечения, то лечение не показано
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 30.06.2014, 08:43
lara999 lara999 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.11.2006
Город: Москва
Сообщений: 64
Сказал(а) спасибо: 87
lara999 *
Вадим Валерьевич, спасибо за ответ.

А если тромбоциты будут ниже 70? Нам говорят, что без гемосиндрома мы в стационаре не нужны.
Еще вопрос - какое лечение в данном случае предпочтительнее? Иммуноглобулин или Преднизолон?
И если такие низкие тромбоциты у него так и останутся на протяжении длительного времени - это как-то может повлиять на здоровье в целом?
Какова вероятность абсолютного выздоровления?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 30.06.2014, 15:45
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,356
Поблагодарили 33,210 раз(а) за 31,560 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
К сожалению, на многие вопросы у современной медицины пока нет ответов, попробуйте обсудить ситуацию с очным леч. врачом.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 24.08.2014, 01:30
lara999 lara999 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.11.2006
Город: Москва
Сообщений: 64
Сказал(а) спасибо: 87
lara999 *
Подскажите, пожалуйста, по подводу антитромбоцитарных антител. В силу неустановленных причин (вирус, прививка) они образуются в крови. Далее - они или остаются в крови, или "уходят" - и тогда наступает выздоровление. Я правильно понимаю? А вот если повторный анализ выявит отсутствие антител и показатели тромбоцитов будут нормальные - насколько велик риск повтора? Я имею в виду не "случайного" повтора. Могут ли эти антитела образоваться снова и продолжать образовываться постоянно, если один раз организм их уже победил?
Иными словами, если спонтанное выздоровление от острой (до полу-года) формы этой болезни все-таки наступило, как долго человек находится в группе риска по повтору такой беды?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 04.02.2015, 22:11
lara999 lara999 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.11.2006
Город: Москва
Сообщений: 64
Сказал(а) спасибо: 87
lara999 *
ОАК

Здравствуйте!
Вадим Валерьевич, прокомментируйте, пожалуйста, ОАК.
Сыну 4 года.
Кроме тромбоцитов (у ребенка ИТП), часто бывают другие отклонения в ОАК. В последнем особенно. В скобках нормы лаборатории

Гемоглобин 131 г/л (108-132)
Эритроциты 5,04++ х10*12/л(4,0-4,4)
Гематокрит 37,8% (32-42)
Средний объем эритроцитов (MCV) 75-- фл (77-83)
Среднее содержание Hb в эритроците (MCH) 26 лг (22,7-32,7)
Средняя концентрация Hb в эритроцитах (MCHC) 347++ г/л (336-344)
Цветовой показатель 0,78-- (0,85-1)
Тромбоциты 101--х10*9/л (196-344) (Анизоцитоз тромбоцитов. Тромбоциты по ФОНИО 176)
Лейкоциты 8,6 х10*9/л (5,5-15,5)
Нейтрофилы сегментоядерные 3,99 х10*9/л (1,5-8,5)
Нейтрофилы сегментоядерные % 46,6% (34-54)
Эозинофилы 0,31+ х10*9/л (0,02-0,3)
Эозинофилы % 3,6% (1-5)
Базофилы 0,02 х10*9/л (0-0,07)
Базофилы % 0,2% (0-1)
Моноциты 0,91++ х10*9/л (0,09-0,8)
Моноциты % 10,6++% (4-8)
Лимфоциты 3,34 х10*9/л (1,5-7)
Лимфоциты % 39% (33-53)
СОЭ 3 мм/час (0-10)


Эритроциты по нормам этой лаборатории были выше всегда (какова норма?)
Моноциты всегда были в норме, в прошлом анализе две недели назад было увеличение в % (8,4), сейчас оба показателя (абсолютный и относительный) увеличены.
Всегда ниже цветовой показатель (почему-то его не во всех лабораториях делают)
И еще заметила в динамике, всегда были лимфоциты в % выше, потом пришли в норму, сейчас резко снижаются.

Заранее спасибо.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 04.02.2015, 22:42
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,356
Поблагодарили 33,210 раз(а) за 31,560 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
верхняя норма етитроцитов у детей статше 3 лет 5.3-5.5, правильные нормы лейкоцитов по возрастам - в разделе педиатрия; на бланке нормы неверны. Предлагаю в след. раз делать ОАК в той лаборатории, которая дает правильные нормы или консультируйте анализ у врача, который их знает. У ребенка нет ИТП, нормы цветового у детей не равны взрослым. Мне искренне жаль Вашего ребенка, которого напрасно мучают ненужными анализами, которые к тому же никто верно интерпретировать не может.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 04.02.2015, 22:53
lara999 lara999 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.11.2006
Город: Москва
Сообщений: 64
Сказал(а) спасибо: 87
lara999 *
Вадим Валерьевич, спасибо за развернутый ответ.
У ребенка идиопатическая тромбоцитопеническая пурпура. В первом посте начало заболевания описано. Тромбоциты прыгают от 50 до 200. Анизоцитоз.
Сдаем в гемотесте только потому, что это почти единственная лаборатория, соглашающаяся считать нам тромбоциты по ФОНИО. Гематологи доверяют только подсчету глазами. Большинство лабораторий считает только анализатором.
А моноциты тоже в норме?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 04.02.2015, 23:15
lara999 lara999 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.11.2006
Город: Москва
Сообщений: 64
Сказал(а) спасибо: 87
lara999 *
После подтверждения диагноза ИТП ждали шесть месяцев для установки хронической формы. Антитела к тромбоцитам в сентябре 2014 были 310%. Поставили хроническую форму. ОАК контролировали раз в неделю. Тромбоциты имели и имеют очень резкие скачки, от 50 тыс до 230 тыс. Инфекции ВЭБ, Герпес, ранее выявленные в больнице, в декабре 2014 методом НРИФ ничего не обнаружили. Лечения больше никакого не проводилось. Пыталась консультироваться по нашей проблеме во многих местах, включая онко-гематологический центр, ничего путного не услышала. Наблюдаем, контролируем, при снижении и гемосиндроме - преднизолон и далее по схеме, до удаления селезенки. Я не хочу делать не нужные анализы. Я хочу помочь своему сыну. И навсегда забыть этот ужас. Спасибо за внимание.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 04.02.2015, 23:17
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,356
Поблагодарили 33,210 раз(а) за 31,560 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Скорее всего, у ребенка был епизод лекарственной или послеболезненной (послевирусной) транзиторной иммунной тромбоцитопении, которая самоликвидировалась. Такое случается часто у детей и не требует никакого динамического наблюдения. Ето как если бы у ребенка был перелом конечности, который сросся через 1-2 мес., но диагноз бы тянулся в карточке годами и ребенку каждый месяц повторяли рентген для динамики или еше чего.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 04.02.2015, 23:25
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,356
Поблагодарили 33,210 раз(а) за 31,560 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Лучше всего, если Вы сами осилите данные материалы и поймете, что у большинства детей прогноз хороший:

Idiopathic thrombocytopenic purpura: a 10-year natural history study at the childrens hospital of Alabama [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Clinical and laboratory predictors of chronic immune thrombocytopenia in children
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 24.04.2015, 10:42
lara999 lara999 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.11.2006
Город: Москва
Сообщений: 64
Сказал(а) спасибо: 87
lara999 *
Вадим Валерьевич, добрый день.
Хроническая ИТП сына опять дала рецидив. Зимой тромбоциты были плюс/минус норма, весной появились синяки и тромбоциты стали падать. В апреле сначала 99, затем 68. Каждый раз прошу лабораторию посчитать методом ФОНИО.
Вадим Валерьевич, у меня есть сомнения, может Вы подскажете, стоит ли думать в этом направлении. Дело в том, что в той же лаборатории если сдают анализы другие члены семьи - тромбоциты (анализатором) в норме. У сына постоянно присутствуют слова в анализе Анизоцитоз и Аггрегация. Я понимаю, что они слипаются в пробирке. Но в анализах результаты тромбоцитов 73 в анализаторе, а 186 по ФОНИО шокируют. Не может ли тут быть какая-то проблема у ребенка? Это слипание может говорить о неполноценности тромбоцитов? Почему так только у него? Что можно проверить, чтоб понимать, что с его тромбоцитами? У него повышенные тромбоцитарные антитела. Слипаются из-за короткого срока жизни и разного размера?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 03.07.2015, 01:09
lara999 lara999 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.11.2006
Город: Москва
Сообщений: 64
Сказал(а) спасибо: 87
lara999 *
Здравствуйте!
В продолжение нашей истории.
Месяц назад случился рецидив. Резкий. Без видимых причин. Просто забрала из детского сада ребенка всего в синяках. Тромбоциты 12. Положили в стационар. Ставят хроническую ИТП, криз. Хотели давать преднизолон, пока попросили иммуноглобулин. Сделали 1г/кг (двое суток). Тромбоциты поднялись. Пока в норме, но еще не прошло и четырех недель. Исключили системные заболевания (антитела к 2 спиральным ДНК и ядерным антигенам не обнаружены). Сделали пункцию костного мозга - данные за ИТП. Биохимия и скриннинг гемостаза в норме. Антитела к тромбоцитам (сдали до госпитализации, в мае) 320 (при норме до 200). УЗИ в норме (печень и селезенка не увеличены).
Вчерашний ОАК
СОЭ 4 (1 - 10)
Гемоглобин 127 (110-140)
Эритроциты 4,71 (3,7-4,9)
Средний объем эритроцитов 78 (73-86)
Среднее содержание Hb в эритроците 27,0 (22-31)
Средняя концентрация Hb в эритроците 344 (320-380)
Показатель распределения эритроцитов по объему 13,4 % (11-16)
Гематокрит 36,9 % (32-42)
Тромбоциты 188 (200-360)
Средний объем тромбоцитов 10,0 (6,0-13,0)
Показатель распределения тромбоцитов по объему 17 % (9-20)
Тромбокрит 0,18 % (0,12-0,36)
Лейкоциты 6,6 (6,0-14,5)
Нейтрофилы 38,2 % (28-55)
Эозинофилы 3,0 % (0,1-7)
Базофилы 0,6 % (0-1)
Моноциты 7,6 % (2-12)
Лимфоциты 50,6 % (33-60)
Нейтрофилы абс.кол-во 2,5 (1,5-8,5)
Эозинофилы абс.кол-во 0,2 (0-0,7)
Базофилы абс.кол-во 0,0 (0-0,2)
Моноциты абс.кол-во 0,5 (0-0,8)
Лимфоциты абс.кол-во 3,3 (1,5-7,0)

Каждый день, как на вулкане. Пугает каждый синяк. Хороший ОАК тоже не радует - я убедилась, что при этом заболевании тромбоциты падают в считанные часы.

Причину криза в больнице не установили (и не устанавливали).

Помогите, пожалуйста! Есть версии, что могло спровоцировать криз? После весны 2014 и иммуноглобулина мы целый год жили без лекарств и вмешательств нормальной жизнью. Тромбоциты прыгали, но не до нуля (50-70-100). Ни вируса, ни лекарств сейчас не было. На фоне полного здоровья такое резкое падение через год...
Где искать причину? Есть ли хоть маленький шанс на полное выздоровление?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 03.07.2015, 17:12
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,356
Поблагодарили 33,210 раз(а) за 31,560 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
покажите своим врачам ету ссылку [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:44.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.