Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 04.09.2018, 22:11
asmag asmag вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 04.09.2018
Город: Москва
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 1
asmag *
Синкопе неясного генеза, тахикардия, есть подробное обследование

Доброго времени суток!

Девушка, 21 год, рост 170, вес 56, образ жизни нормальный, без вредных привычек. Несколько лет мучают синкопальные состояния неясного генеза.

1. Когда возник первый эпизод потери сознания?
В 2013 году на фоне жд анемии. ЖД тогда была пролечена.

2. Количество/частота эпизодов потери сознания.
Всего с тех пор случилось еще 4 эпизода потери сознания, причина которых и интересует: в декабре 2015 года, в январе 2016 года, в феврале 2018 года, в коонце августа 2018 года

3. Имеется ли у Вас структурное заболевание сердца (ранее перенесенный инфаркт миокарда, врожденные или приобретенные пороки сердца)?
Не диагностированы. Хотя на одном из узи, которые я прилагаю, присутствует регургитация 2 степени на трикуспидальном клапане, на другом узи ее не нет.

4. Диагностированы ли у Вас какие-либо другие заболевания (за исключением представленных в пункте 3)
Хронический гастрит

5. В Вашей семье не было случаев внезапной смерти близких родственников (мужского пола до 55 лет, женского пола до 65 лет)? При возможности укажите причину смерти.
Нет.

5. Можете ли Вы выделить какие-либо факторы, провоцирующие потерю сознания: физическая нагрузка, в т.ч. восстановительный период после нагрузки; изменение положения тела; психо-эмоциональный стресс; нахождение в местах с большой скученностью людей (например, метро); длительное стояние/пребывание в неудобном положении; состояние отдыха/покоя;
В первом случае (2015 год) потеря сознания случилась через минуту после выхода из туалета
Во втором (2016 год) - в душном автобусе с кучей людей
В третьем (февраль 2018 года) и четвертом - примерно через 10 минут после пробуждения и вставания с кровати.

6. Положение тела непосредственно перед потерей сознания.
Во всех перечисленных случаях - вертикальное.

7. Какие симптомы, отмечались непосредственно перед потерей сознания: слабость; потливость; сердцебиение; головокружение; чувство голода; дезориентация во времени и пространстве; нет симптомов (внезапная потеря сознания); другие симптомы.
В первом и втором случаяъ (2015/2016 год) - слабость и головокружение, дурнота, секунд 10.
В третьем (февраль 2018) - слабость сразу после сна, головокружение, тепло в области лица (в течение ~10 минут)
В четвертом (август 2018) - резкая слабость, пару секунд. Фактически внезапно.

8. Продолжительность потери сознания (приблизительно).
Во всех случаях около 10-15 секунд. При этом в августе 2018 - сразу после потери сознания резко встала и через полминуты резко потеряла сознание вновь, опять же секунд на 10-15.

9. Симптомы во время потери сознания (судорожная активность - если была, то укажите продолжительность; непроизвольное мочеиспускание/дефекация, другие симптомы)
Во время третьей потери сознания (февраль 2018) - небольшие судороги ног и рук. В остальных случаях ничего.

10. Витальные показатели (ЧСС и артериальное давление во время/сразу после эпизода потери сознания)
Измеряли только во время потери сознания в августе 2018. Во время потери сознания пульс на сонной артерии, со слов мужа, плохо прощупывался, а после - ЧСС 84, АД 120/80.

11. Какие симптомы, отмечались непосредственно после потери сознания (список симптомов см. вопрос 8)
Во всех случаях - небольшая слабость. Во время третьего эпизода слабость была сильнее, чем во всех остальных случаях.
Во время потери сознания в 2015 году - резкая боль в паховой области. Быстро прошла и больше не проявлялась.

12. Возникали ли у Вас какие-либо травмы/повреждения при падении?
Только во время четвертой потери сознания - ушиб мягких тканей головы (ударилась затылком об стену).

13. Какие лекарственные препараты вы получаете?
На момент потерь сознания КОК, В 2015-2016 годах - Линдинет 30, а в 2018 году - Клайра. КОК подбирались с гинекологом на основе анализов. Сейчас КОК отменила по несвязанным с синкопальными состояниями причинам.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 04.09.2018, 22:12
asmag asmag вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 04.09.2018
Город: Москва
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 1
asmag *
Данные обследований

14. Приведите данные объективных исследований (в первую очередь скан ЭКГ):

ЭКГ (февраль 2018, после синкопе)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Холтер (начало августа 2018) - за 2 недели до синкопе
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 04.09.2018, 22:13
asmag asmag вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 04.09.2018
Город: Москва
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 1
asmag *
Данные обследований (продолжение)

Выписка из больницы после синкопе в августе 2018 (там довольно много анализов и исследований):
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Кровь на железо/кальций/ттг/т4/т3 (февраль/апрель 2018, после февральского синкопе):
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

МРТ сосудов шеи:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

УЗИ сердца (апрель 2018)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


Также в феврале отмечался низкий уровень витамина Д в крови. Пила кальцеферол 2 месяца, но повторно пока не сдавала анализ.

После потерь сознания в августе легла в больницу, где сделали ЭКГ, УЗИ сердца, Холтер ЭКГ и ЧП ЭФИ, плюс несколько анализов крови (все есть выше). К сожалению, более подробных результатов (сырых данных, не расшифровки) нет в выписке. Думаю, можно попробовать раздобыть, если это поможет.

Также после потери сознания в феврале 2018 было сделано функциональное ЭЭГ, МРТ головы и шеи. На МРТ шеи есть некоторое исревление артерий (приложено выше), но неврологи считают, что это незначительно.

Стоит упомянуть, что у меня обычно ЧСС в покое ~90 (80-100), давление ~110/70, а при малейших физических нагрузках (даже просто ходьба в медленном/среднем темпе) ЧСС 100-120. Именно по этой причине кардиолог направил на холтер в начале августа 2018 (выше есть все фотографии). По холтеру также есть вопрос. Там отмечается в общей сложности почти 2 часа предсердного ритма, при этом кардиолог сказал, что это не значительно. Так ли это?

Кардиолог же в больнице в августе сказал, что причина синкопе вероятнее всего связана с тонусом сосудов (назвал обморок, кажется, толи вагусным, толи вазовагальным - не запомнила). Но хотелось бы более точно определить причину синкопе. Как вы считаете, это возможно?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 04.09.2018, 22:28
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,291
Поблагодарили 33,189 раз(а) за 31,539 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У молодых и менструирующих пик синкопе между 15-30 годами, тогда как среди мужчин такого пика нет, недолеченная ЖДА или рецидивирующий дефицит железа и есть основная причина синкопе - Вас в выписке какой-то бред, а не перечисление результатов анализа крови - на втором листе скана в сооб. 3, где гемоглобин 110 и прочие атрибуты ЖДА в крови, а вверху и внизу в анализе крови - гемоглобин уже 150; после поллитра кровосдачи гемоглобин изменяется на 10-15 г/л, чтобы он изменился на 40 г/л, нужно потерять полтора литра, уж Вы бы заметили, что из Вас выскочил такой обьем крови, а раз нет, то лаборатория на месте серьезно лажала, выполняя анализы
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 05.09.2018, 00:56
asmag asmag вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 04.09.2018
Город: Москва
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 1
asmag *
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
У молодых и менструирующих пик синкопе между 15-30 годами, тогда как среди мужчин такого пика нет, недолеченная ЖДА или рецидивирующий дефицит железа и есть основная причина синкопе - Вас в выписке какой-то бред, а не перечисление результатов анализа крови - на втором листе скана в сооб. 3, где гемоглобин 110 и прочие атрибуты ЖДА в крови, а вверху и внизу в анализе крови - гемоглобин уже 150; после поллитра кровосдачи гемоглобин изменяется на 10-15 г/л, чтобы он изменился на 40 г/л, нужно потерять полтора литра, уж Вы бы заметили, что из Вас выскочил такой обьем крови, а раз нет, то лаборатория на месте серьезно лажала, выполняя анализы
Спасибо за быстрый ответ и за то, что внимательно посмотрели анализы. Действительно, какая-то ошибка у них закралась. При этом получается наоборот - от 17.08.2018 гемоглобин 110, а от 18.08.2018 гемоглобин уже 150. Так что скорее что-то заскочило. При этом на первую страницу выписки они скопировали анализ от 18-го числа с заголовком 17-го числа. Жесть!

В феврале после синкопе гемоглобин был 152, железо также было в лабораторной норме (выше есть анализы с железом):
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Как Вы считаете, имеет смысл еще раз сдать анализы, чтобы подтвердить или опровергнуть анемию? И если да, то какие: ОАК, ферритин (железо - это ведь одно и то же?), трансферрин?

И еще вопрос по Холтеру, который уже был озвучен: нормально ли почти два часа эктопического ритма? Хотя это, я так понимаю, не по Вашей специализации больше.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 07.09.2018, 14:12
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,394
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,421 раз(а) за 9,591 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Клинический анализ крови на автоанализаторе, лучше в другой лаборатории.
2. Ферритин, сыв.железо, ОЖСС (это 3 анализа; отдельно железо = малоинформативно).
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 12.09.2018, 01:51
asmag asmag вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 04.09.2018
Город: Москва
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 1
asmag *
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
1. Клинический анализ крови на автоанализаторе, лучше в другой лаборатории.
2. Ферритин, сыв.железо, ОЖСС (это 3 анализа; отдельно железо = малоинформативно).
Спасибо за подробный ответ. Рекомендованные анализы сделаны. Вот результаты за 9.09:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Правильно я понимаю, что эти результаты - повод исключить анемию?
Смущают только пониженные тромбоциты, особенно учитывая их резкое проседание относительно предыдущих анализов.

Может быть можете подсказать, куда копать дальше? Есть желание и возможность и анализы/тесты делать, и на очную консультацию сходить - только вот все известные нам врачи не знают причины обомороков.
Хочется наконец выяснить, в чем же дело или же убедиться в том, что это не опасно.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 18.09.2018, 22:19
asmag asmag вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 04.09.2018
Город: Москва
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 1
asmag *
Прошу прощения, что, в какой-то мере, дублирую сообщения, но все-таки хочется понять, в чем причина синкопе или куда копать дальше...
Можете, пожалуйста, подсказать по анализам выше и по предсердному ритму на холтере?

Возможно, это запрещено правилами форума (не нашла там), но, быть может, вы можете подсказать, где можно, например, продолжить обследование очно в Москве (быть может, кто-то специализируется на синкопе) и есть ли в этом смысл.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 18.09.2018, 23:27
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,291
Поблагодарили 33,189 раз(а) за 31,539 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дефицит железа при ферритине менее 40 высоковероятен, причины синкопе выявляются при проведении тилт-теста, не знаю где в Москве делают такую диагностику, но в Самаре есть или были специалисты:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Cardiol J. 2011;18(5):521-6.
Can the result of a tilt test be predicted in the first five minutes?
Duplyakov D et al
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:07.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.