Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #1  
Старый 17.08.2018, 19:45
saratovmoto saratovmoto вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.11.2012
Адрес: саратов
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 1
saratovmoto *
Вывих надколенника, как лечить?

Добрый вечер!
1) 40лет
2) Пол мужской
3) Рост 181
4) Вес 76
5) Род занятий офисный. Хобби мотокросс, вейкборд, тренажерный зал
6) не курю, не пью
7) общее состояние здоровья хорошее, без серьезных болезней
8) травмы были в основном спортивные, ломал ключицу неск раз, колени несильно травмировал (вывихов не было сильных)
9) Правое колено хрустит последние пару лет при нагрузке, и ноет после сильных нагрузок в течение дня-двух.

Теперь о проблеме: получил вывих надколенника на правой ноге, после неудачного падения на вейкборде (прилетел в воду боком, доска заякорилась об воду а тело ,видимо, продолжило вращение). Надколенник ушел сильно наружу.
Вправил сам через несколько минут, поскольку иначе из воды бы не смог вылезти, боль хуже чем при переломе.
Колено распухло, практически сразу одел жесткий тутор, на следущий день делал МРТ.
Травматолог предложил не спешить с выводами, т.к. мрт не слишком информативное, много крови в суставе и .т.п. Ждать пока не сойдет отек.
Делал пару раз пункции пропил мовалис, все время находился в туторе.
Спустя 2 недели отек действительно спал, сделал еще раз МРТ.
Консультировался у двух независимых врачей, выводы сделано схожие, но расходится мнение относительно лечения.
Оба считают что есть разрыв внутреннего медиального удерживателя, надорвана ПКС (выдвижного ящика нет), и оторвался кусочек хряща от наколенника.

Но первый за консервативное лечение (еще 2 недели в жестком туторе, а там посмотрим, может этот кусок хряща прилипнет гдето в безопасном месте ) , потом месяц реабилитации и если все норм, катаемся в ортезе ,ждем следущего вывиха и там уже артроскопия.

Второй вариант - операция по стабилизации надколенника и удаление тела из сустава, какбы вариант с гарантией, и по срокам восстановления практически тоже самое.

В связи с этим хотелось бы спросить Вашего совета, уважаемые врачи:
Основываясь на Вашем опыте или статистике подобных случаев, какой вариант предпочтительней?
В приоритете вижу быстрое возвращение спортивной активности, т.к. для меня это очень важно, хоть и не является профессией. Иными словами, не очень хочется терять пару месяцев на лечение , если вероятность положительного исхода 50 на 50%.

Спасибо!

ссылка на МРТ (сл.день после травмы и спустя 2 недели)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Последний раз редактировалось saratovmoto, 17.08.2018 в 20:10.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.08.2018, 22:13
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 4,385
Поблагодарили 792 раз(а) за 719 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Действительно есть повреждение хряща и свободный фрагмент. В таком случае лучше прооперироваться.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 18.08.2018, 14:26
saratovmoto saratovmoto вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.11.2012
Адрес: саратов
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 1
saratovmoto *
Цитата:
Сообщение от Sereda Andrey Посмотреть сообщение
Действительно есть повреждение хряща и свободный фрагмент. В таком случае лучше прооперироваться.
Спасибо за ответ! А как именно оперироваться, удалять кусок и все? Или надколенник тоже надо крепить в моем случае?
И надо ли чтото делать с поврежденной хрящевой поверхностью надколенника?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 18.08.2018, 23:35
kotyuk kotyuk вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 20.07.2017
Адрес: Киев
Сообщений: 402
Поблагодарили 171 раз(а) за 163 сообщений
kotyuk этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от saratovmoto Посмотреть сообщение
Спасибо за ответ! А как именно оперироваться, удалять кусок и все? Или надколенник тоже надо крепить в моем случае?
И надо ли чтото делать с поврежденной хрящевой поверхностью надколенника?
Надколенник нужно "крепить" - делать пластику медиальной пателло-феморальной связки. Гарантия? Гарантии никто не даст, но вероятность повторных вывихов при хирургическом лечении меньше. При консервативном 50/50.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 18.08.2018, 23:49
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 4,385
Поблагодарили 792 раз(а) за 719 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от kotyuk Посмотреть сообщение
При консервативном 50/50.
13-44%.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 10.09.2018, 11:23
saratovmoto saratovmoto вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.11.2012
Адрес: саратов
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 1
saratovmoto *
доброго дня! спасибо за ответы!
На сегодня по моей ситуации:
Решил не делать операцию, доктор убедил, что велики шансы на нормальное восстановление удерживателей надколенника. А насчет свободного тела, вроде как оно уйдет в верхнюю часть сустава и там прилипнет. Если нет - то удалят при артроскопии.

Сейчас 5 недель прошло прошло с момента травмы, неделю назад снял тутор. Был шокирован тем что нога не гнулась абсолютно (угол градусов 15 максимум).
За неделю довел до 50-60, без особого рвения, т.к. если перегрузить, распухает колено.
Естественно , по упражнениям с врачами общался, но разброс мнений относительно реабилитации еще больше, чем у травматологов(
- в одном случае упражнения постоянные по разработке + холод постоянно
- в другом вообще без упражений, ходить аккуратно, само разработается

Из таблеток предлагается: диафлекс + терафлекс, и еще капли Эскузан.

Если реабилитологи читают этот форум, дайте совет , плиз.
По вашей практике как оптимально в подобных моему случаях, разрабатывать сустав? (чтобы побыстрее, но при этом без побочных эффектов)
Спасибо!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 10.09.2018, 11:43
Аватар для Karakush
Karakush Karakush вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 539
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 199 раз(а) за 189 сообщений
Karakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от saratovmoto Посмотреть сообщение
- в одном случае упражнения постоянные по разработке + холод постоянно
- в другом вообще без упражений, ходить аккуратно, само разработается
!
Само не разработается. Нужна достаточно активная лечебная физкультура
__________________
i am only human..after all
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 11.09.2018, 09:51
saratovmoto saratovmoto вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.11.2012
Адрес: саратов
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 1
saratovmoto *
Цитата:
Сообщение от Karakush Посмотреть сообщение
Само не разработается. Нужна достаточно активная лечебная физкультура
Упражнениями занимаюсь, настолько активно,насколько нога позволяет.
Не подскажете, какие ограничения по интенсивности должны быть?
Опухает после них колено, особенно в верхней части надколенника, при прямой ноге если напрячь бедро, по сторонам от верхнего сухожилия надколенника начинает выпирать лишняя жидкость видимо.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 11.09.2018, 15:26
kotyuk kotyuk вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 20.07.2017
Адрес: Киев
Сообщений: 402
Поблагодарили 171 раз(а) за 163 сообщений
kotyuk этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Обычно добавляют по 15-30* сгибания в неделю, при этом следить, чтоб не потерять полное разгибание, т.к. колено больше "любит" согнутое положение. Потом разработать 10* разгибания сложнее чем согнуть на гораздо больший угол.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 17.09.2018, 14:22
saratovmoto saratovmoto вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.11.2012
Адрес: саратов
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 1
saratovmoto *
Цитата:
Сообщение от kotyuk Посмотреть сообщение
Обычно добавляют по 15-30* сгибания в неделю, при этом следить, чтоб не потерять полное разгибание, т.к. колено больше "любит" согнутое положение. Потом разработать 10* разгибания сложнее чем согнуть на гораздо больший угол.
Спасибо за ответ!
Как раз 15 градусов в неделю и получается на данный момент. Попробовал прибавить немного, на сл день колено опухло сильней обычного, по словам травматолога это синовит (легкий, т.к. не болит особо , просто давит немного, общей температуры нет, только колено горячее )
Посоветовал притормозить с разработкой.
По Вашей практике - синовит, это нормально при разработке? Действительно надо дождаться пока сам пройдет?
Или гнуть, не взирая на наличие выпота?
(доктор сказал что колоть в сустав противовоспалителные не надо, т.к. они портят хрящ. Ферматрон тоже , по его словам, бессмысленно, т.к. он там сгорит без толку)

почему беспокоит этот вопрос? потому что, попробовал день не делать упражнений, даже за день ощущается явный откат обратно по подвижности ноги, это напрягает.

Спасибо!
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 17.09.2018, 23:25
kotyuk kotyuk вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 20.07.2017
Адрес: Киев
Сообщений: 402
Поблагодарили 171 раз(а) за 163 сообщений
kotyuk этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от saratovmoto Посмотреть сообщение
Спасибо за ответ!
По Вашей практике - синовит, это нормально при разработке? Действительно надо дождаться пока сам пройдет?
Или гнуть, не взирая на наличие выпота?
(доктор сказал что колоть в сустав противовоспалителные не надо, т.к. они портят хрящ. Ферматрон тоже , по его словам, бессмысленно, т.к. он там сгорит без толку)

почему беспокоит этот вопрос? потому что, попробовал день не делать упражнений, даже за день ощущается явный откат обратно по подвижности ноги, это напрягает.

Спасибо!
Все ваш врач правильно сказал. Синовит умеренный - нормально. У кого-то больше бывает, у кого-то меньше. Легче начать разработку на мотошине [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
После 60 градусов сгибания (иногда больше) она уже не так эффективна, но в начале разработки очень хорошо помогает сдвинуть процесс с мертвой точки.
Нужно "контролировать" синовит и держать его в допустимых переделах, т.к. разработка не смотря на него усилит синовит и вы просто механически не сможете согнуть колено. Чтоб синовит был меньше, при его усилении можно принимать противовоспалительные препараты (если одобюряет ваш травматолог и если нет противопоказаний), не систематически, а эпизодически, когда сильно перестарались с разработкой + нелюбимая многими на этом форуме физиотерапия)) На синовит не много чего можно применить, разве что УВЧ в импульсном режиме. Но это с физиотерапевтом советуйтесь. Все в комплексе позволяет уменьшить синовит и быстрее прогрессировать с реабилитацией и разработкой. Иногда помогает легкий "массаж" коленного сустава кубиками льда после разработки, когда чувствуете, что перестарались. Но это вариабельно - кому-то помогает, кому-то нет. Попробовать без фанатизма можно))
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 25.09.2018, 15:10
saratovmoto saratovmoto вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.11.2012
Адрес: саратов
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 1
saratovmoto *
Цитата:
Сообщение от kotyuk Посмотреть сообщение
Все ваш врач правильно сказал. Синовит умеренный - нормально. У кого-то больше бывает, у кого-то меньше. Легче начать разработку на мотошине [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
После 60 градусов сгибания (иногда больше) она уже не так эффективна, но в начале разработки очень хорошо помогает сдвинуть процесс с мертвой точки.
Нужно "контролировать" синовит и держать его в допустимых переделах, т.к. разработка не смотря на него усилит синовит и вы просто механически не сможете согнуть колено. Чтоб синовит был меньше, при его усилении можно принимать противовоспалительные препараты (если одобюряет ваш травматолог и если нет противопоказаний), не систематически, а эпизодически, когда сильно перестарались с разработкой + нелюбимая многими на этом форуме физиотерапия)) На синовит не много чего можно применить, разве что УВЧ в импульсном режиме. Но это с физиотерапевтом советуйтесь. Все в комплексе позволяет уменьшить синовит и быстрее прогрессировать с реабилитацией и разработкой. Иногда помогает легкий "массаж" коленного сустава кубиками льда после разработки, когда чувствуете, что перестарались. Но это вариабельно - кому-то помогает, кому-то нет. Попробовать без фанатизма можно))
Виктор, спасибо большое за Ваши ответы!
С синовитом все понятней стало, занимаюсь через день, так получается не усиливать опухание колена. Да и поменьше уже опухает , чем неделей ранее. Угол довел до 90-95 град, но появились новые "спецэффекты", к сожалению.
При разгибании (или сгибании) в диапазоне от 90 до 45 град, хрустит и щелкает адски. Если без нагрузки - то просто хруст без особой боли. Если с нагрузкой - болит прилично надколенник, например при заступании на 15-20см.
Вопрос вот в чем:
1. не вредно ли с таким хрустом разрабатывать? Видимо при вывихе хрящ надколенника пострадал прилично. Во время разработки я хуже не сделаю?
2. Есть смысл сейчас делать МРТ чтобы прояснить ситуацию? (Например - назначить артроскопию, чтобы хрящ загладить)
3. Что вообще в таких ситуациях принято делать?

(прикрепил несколько скриншотов с МРТ, на которых видно повреждение надколенника. Колено1 и Колено2 - мрт сразу после травмы. Колено3 и Колено4 - через две недели после травмы.)

Спасибо!
Изображения
Тип файла: jpg колено1.jpg (307.0 Кб, 7 просмотров)
Тип файла: jpg колено2.jpg (310.2 Кб, 4 просмотров)
Тип файла: jpg колено3.jpg (304.7 Кб, 3 просмотров)
Тип файла: jpg колено4.jpg (293.5 Кб, 3 просмотров)
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 28.09.2018, 21:05
kotyuk kotyuk вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 20.07.2017
Адрес: Киев
Сообщений: 402
Поблагодарили 171 раз(а) за 163 сообщений
kotyuk этот участник имеет отличную репутацию на форуме
1. не вредно ли с таким хрустом разрабатывать? Видимо при вывихе хрящ надколенника пострадал прилично. Во время разработки я хуже не сделаю? - Такое возможно. Хруст без боли может быть вариантом нормы при разработке при условии отсутствия выраженных повреждений хряща и свободных хрящевых фрагментов в полости сустава, которые у вас есть. Поэтому вредно ли это для вас? Возможно. Точно сказать невозможно, т.к. потенциальные негативные факторы типа свободного тела и неровности/дефекта хряща у вас есть.
2. Есть смысл сейчас делать МРТ чтобы прояснить ситуацию? (Например - назначить артроскопию, чтобы хрящ загладить) - Желательно, но и по первому МРТ видно, что лучше бы артроскропически хрящ "загладить" и свободный фрагмент вытащить. А если бы сразу делали, то можно было бы еще и шов Ямомото артроскопически сделать, раз уж зашли в сустав. Он не так хорошо связку крепит, как ее пластика, но лучше чем вообще без ничего.
3. Что вообще в таких ситуациях принято делать? - Артроскопию. Даже МРТ повторное можно не делать (хотя лигшнее МРТ никогда не помешает). Может, и так пронесет. Но предсказать сложно. Разрабатывать через боль и всякие неприятные ощущения можно при условии исключения факторов, которые могу разрушать при этом сустав. А у вас эти факторы есть. Из-за них ли этот дискомфорт или нет можно только гадать. Хруст и боль могут быть и при нормальной разработке. Но у вас к ним приходится относиться более насторожено.
Ответить с цитированием
Реклама
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:02.





Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.